Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 06.08.2009 - время: 11:29)
сват....вы упорно путаете Божий дар с яичницей ! Иконы угодны Богу ! об этом говорит то что в иконах иногда присутствует особая благодать .
Угодны - так угодны, никогда не сомневался. И против благодати ничего не имею. К чему вы это вообще сказали? Мне все равно, какие они и почему, я рассматриваю другой вопрос - что вы с ними делаете. Знаете ли, статуи Афродит и Аполлонов тоже были угодны Зевсу. И благодати чудесной в них было немеряно. Вон к Дельфийскому Оракулу - даже цари обращались.
В определении политеизма не учитываются причины поклонения (они у всех разные и у всех веские), учитывается лишь количество объектов поклонения.

Коури
QUOTE
Основная мысль этого письма, следующая: Исключительно важно, чтобы наша вера строилась на правильном основании....Это надо читать, чтобы знать.

Золотые слова. Однако что мы имеем на практике - сколько Библию не перечитывай, бытовое христианство не становится от этого правильнее. Я не знаю, почему, но это так - оглянитесь вокруг.
Здесь я прослеживаю четкую параллель христианства с коммунизмом. (Еще один парадокс, но только на первый взгяд). По "священному писанию" коммунистических "богов" тоже - коммунизм выходил как самое светлое, развитое и демократическое общество. И точно так же принимались огромные усилия, чтобы не замечать огромное противоречие с действительностью. Сказать правду тоже считалось смертным грехом.
Правда, политеистическое христианство, к счастью, не представляет никакой внешней опасности для общества. Так, мелочь - всего лишь коренное несоответствие каким-то там собственным догматам.
QUOTE
Наша жизнь должна соответствовать тому, во что мы верим, чтобы у дьявола не было оснований обвинить нас.

Как быть в этой ситуации христианам - увы, подсказать не могу. В принципе, попадаются грамотные священники, которые на обывательский вопрос прихожанина: "Кому молиться", - отвечают правильно, в соответствии с канонами. Но даже они не в силах повернуть вспять сложившиеся многовековые традиции, упразднить лишние молитвы, отменить лишние лики, переименовать храмы, аннулировать языческо-христианские праздники.

Смею лишь предположить, что человеческому сознанию легче апеллировать к более антропоморфным личностям, чем к Всемогущему Непостижимому Бесконечному во времени и пространстве Абсолюту. Языческая ментальность не так уж удивительна - ведь исторически все до единого христианские общности - это крещеные язычники. Так уважаемый Углерод сравнивает Бога с главврачом (заметьте никто его за язык не тянул) - чисто по-язычески, т.е. очеловечивая Бога, одновременно наделяя его и несвойственными человеческими же слабостями.

Это сообщение отредактировал CBAT - 06-08-2009 - 15:47
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Энархи,04.08.2009 - время: 22:27

Вы не мне. Идите лучше в церковь и попробуйте там проповедовать кому и как молиться надо. Там ведь всё чётко расписано кому в каком случае молиться надо.

Что вы хотите от этих дилетантов. Моя знакомая православная обращалась к шаманам и без толку.

Это сообщение отредактировал Коури - 07-08-2009 - 08:45
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 06.08.2009 - время: 15:35)
Коури

QUOTE
Однако что мы имеем на практике - сколько Библию не перечитывай, бытовое христианство не становится от этого правильнее. Я не знаю, почему, но это так - оглянитесь вокруг.

Потому, что такова человеческая натура.
Об этом знал Господь и поэтому прислал для искупления греха человеческого Иисуса Христа
QUOTE
Здесь я прослеживаю четкую параллель христианства с коммунизмом.
Скажем так, что коммунизма Вы не знаете...) т.к. он не был построен.
Но смысл Ленинского учения - правильный. Если бы коммунизм был построен, то все, чему учит Библия было бы воплощено в жизнь. Но...опять вмешался человеческий фактор))) Хотели как лучше, получили - Как всегда)
QUOTE
коммунизм выходил как самое светлое, развитое и демократическое общество.
А разве это в идеале не так?)
QUOTE
Сказать правду тоже считалось смертным грехом.
Вот в этом и кроется человеческий фактор))
QUOTE
В принципе, попадаются грамотные священники, которые на обывательский вопрос прихожанина: "Кому молиться", - отвечают правильно, в соответствии с канонами.
Уже огромный плюс.
QUOTE
Но даже они не в силах повернуть вспять сложившиеся многовековые традиции, упразднить лишние молитвы, отменить лишние лики, переименовать храмы, аннулировать языческо-христианские праздники.
Об этом говорит Библия. Вы мне Америку не открыли)
QUOTE
Смею лишь предположить, что человеческому сознанию легче апеллировать к более антропоморфным личностям, чем к Всемогущему Непостижимому Бесконечному во времени и пространстве Абсолюту.

Не Абсолюту, а Богу. Об этом и говорит Библия и не раз.
QUOTE
Так уважаемый Углерод сравнивает Бога с главврачом (заметьте никто его за язык не тянул) - чисто по-язычески, т.е. очеловечивая Бога, одновременно наделяя его и несвойственными человеческими же слабостями.
По сути своей это Бог. Углегод, видимо имел ввиду что-то другое.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коури, я согласен, что то был не коммунизм, коммунизмом я назвал то общество условно, т.к. часто слышал это из уст христиан, а частности митрополита Кирилла. Просто стараюсь говорить на языке аудитории.

Под Абсолютом я и имел в виду Бога. Так часто говорят в теологии. Он ведь абсолютен во всем, не так ли. Впрочем, если вам этот эпитет не нравится, то не настаиваю.

QUOTE
А разве это в идеале не так?

В идеале - так. Речь о практике. О том, в каких парадоксальных отношениях практика может находиться с идеалом.

Это сообщение отредактировал CBAT - 07-08-2009 - 09:10
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 07.08.2009 - время: 09:07)
В идеале - так. Речь о практике. О том, в каких парадоксальных отношениях практика может находиться с идеалом.

Увы. Человек не досконален. Об этом и говорит Библия, которая написана так давно, что Ей стоит верить. Человек же греховен по сути своей и всегда парадоксален.)) Он (мы) постоянно вот парадокс) в поведении своем, в делах своих, "наступаем на грабли". А почему? Мне думается, потому, что каждый человек - индивидуален и ему нужен свой опыт "граблей")

Это сообщение отредактировал Коури - 07-08-2009 - 09:37
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Первое письмо Тимофею
О ложном и истином учении :
"Кто учит ложному учению и не согласен со здравыми наставлениями нашего Господа Иисуса Христа о жизни, угодной Богу, тот заносчив, и знаний у него, на самом деле, никаких нет. У него есть лишь, нездоровое желание спорить и вести праздные дебыты, что приводит к упрямству, соперничеству, клевете на других, недобрым подозрениям и постоянным разногласиям, в которых участвуют лишь люди, потерявшие здравое суждение и истину: для них вера стала лишь способом наживы.
Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Ведь мы ничего не принесли с собой в этот мир и ничего не можем взять с собой из этого мира.
Мы должны быть довольны, если у нас есть одежда и пропитание.
Те же, кто стремится разбогатеть, попадает в ловушку и становится жертвой бессмысленных и опасных желаний, которые терзают людей до тех пор, пока не приведут их к гибели. Любовь к деньгам - это корень всех зол. Есть много людей, которых любовь к деньгам заставила предать свою веру и принесла им много страданий"

И что здесь есть неправда?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
любовь к деньгам и правда огромное зло ! сколько преступлений совершается из за денег ! жадность и зависть губят нас!
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я заметил только такие неточности:
- на самом деле не всякий, кто не верует во Христа - дурак; В более общем случае - не всякий, кто не разделяет чьих-то взглядов, полностью лишен знаний;
- с точки зрения философии науки ложных или истинных теорий (учений) не бывает. А также нет абсолютной истины.
- с точки зрения теории потребностей Маслоу - стремление разбогатеть не есть зло. И вообще существует закон роста материальных благ, который неуклонно исполняется на протяжении всей обозримой истории, в т.ч. и христианами.
Потому что невозможно никак иначе заботиться о своих близких, кроме как увеличивая материальное благосостояние. Болезненная тяга к деньгам, когда деньги - самоцель - вот это зло.
Формула "одежда и пропитание" годится далеко не для всех, а лишь для бомжей и монахов, коих меньшинство. А чтобы вырастить достойных членов общества, нужно гораздо большее. Как правило, семейные христиане тоже это понимают и соблюдают - поддерживают своих детей на уровне, обзаводятся кроме одежды еще и жильем, обустраивают его, заводят средство передвижения, средства связи, средства развлечений, творчества и досуга.
На сегодня это является минимальной нормой.

P.S. Хочу подчеркнуть, что не только христиане - все люди - ценят свои убеждения. И испытывают жестокие муки, если вынуждены их предавать, или продавать. Неверно воспринимать атеистов, как людей продавших свою веру.
Я вот иногда вижу, что верующие люди - мусульмане, христиане - добиваются большего успеха, чем я. Но все равно - своей веры - не продам!
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 07.08.2009 - время: 13:07)
P.S. Хочу подчеркнуть, что не только христиане - все люди - ценят свои убеждения. И испытывают жестокие муки, если вынуждены их предавать, или продавать. Неверно воспринимать атеистов, как людей продавших свою веру.
Я вот иногда вижу, что верующие люди - мусульмане, христиане - добиваются большего успеха, чем я. Но все равно - своей веры - не продам!

Все ценят свои убеждения. Никто не говорит, что кто-то дурак. По моему мы ведем здесь обсуждение, а не доказываем друг-другу чья кошка лучше))
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 07.08.2009 - время: 16:25)
Все ценят свои убеждения. Никто не говорит, что кто-то дурак. По моему мы ведем здесь обсуждение, а не доказываем друг-другу чья кошка лучше))

Действительно, православные просто констатируют, что их вера самая правильная. Они правда в большинстве своём в своей вере не разбираются, но настоящего православного такие мелочи не смущают
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вегра.Вы забываете что для них важно верить а не разбираться.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сват....православные не воспринимают атеистов как продавших веру ! как они могли продать чего не имели ? скорее как слепых !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 07.08.2009 - время: 19:34)
православные не воспринимают атеистов как продавших веру ! как они могли продать чего не имели ? скорее как слепых !

Как слепых?Спасибо.Мы примерно так же воспринимаем и вас.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мы это знаем ...и молимся за вас !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 07.08.2009 - время: 22:15)
мы это знаем ...и молимся за вас !

А мы за вас прогресс двигаем.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
прогресс двигает человечество ...и верующие и не верующие ...большинство ученных кстати верующие .....а что есть прогресс? по сути это попытка построить рай на земле ! мы всячески стараемся облегчить свою жизнь . сделать её комфортной . за то и платим техногенными катастрофами !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 08.08.2009 - время: 01:12)
прогресс двигает человечество ...и верующие и не верующие ...большинство ученных кстати верующие .....

Вопрос, какими методами оно это делает. Изыскивает истины меж строк божественных откровений. Или познаёт действительность безо всякой оглядки на заветы Бога мудрым старцам.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да нет.Они двигают прогресс сжигая таких как Джордано Бруно.Заставляя отрекаться таких как Галлилей от своих трудов.Устраивая костры из книг и запрещая читать те труды которые не одобрила церковь.
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К вопросу о науке и религии.
"С 3 по 7 марта 2009 года в Ватикане прошла конференция «Биологическая эволюция: факты и теории». Восемьдесят крупнейших ученых, философов и богословов со всего мира признали, что нет оснований сомневаться в эволюции. Из программы были исключены доклады креационистов ввиду их слабости «как в научном, так и в теологическом плане». Еще дальше пошло руководство Англиканской церкви, попросив у Чарльза Дарвина прощения за первоначальное неприятие его учения."
Статья в журнале "Эксперт"
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
падан фейн...давно надо было извиниться перед верующим ученым ! церковь никогда не отталкивала его труд . это атеисты взяли его на вооружение . чему дарвин (многие годы бывший старостой храма) был удивлён !



принц...вы знаете за что сожгли Джордано Бруно ???? нет? а вы попробуйте узнать !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 08.08.2009 - время: 10:25)
принц...вы знаете за что сожгли Джордано Бруно ???? нет? а вы попробуйте узнать !

В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал:

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. Местные инквизиторы не смогли переубедить Бруно в отношении к Богу и в 1593 передали римским коллегам. После семилетнего тюремного заключения и тщетных попыток склонить его к отречению от своих учений 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению, как нарушителя монашеского обета. Подобно Сократу, Бруно мужественно заявил своим судьям, что им приходится с бо́льшим страхом объявлять ему приговор, чем ему его выслушивать. Известно, что палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Сжечь — не значит опровергнуть».


(«Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что мое предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осужден за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. „Вот, дескать, найдите инопланетян — тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить“». Андрей Ваганов История джаза — вместо курса алгебры. Интервью с академиком Владимиром Арнольдом // «Независимая газета», 2001-12-27 )

Это сообщение отредактировал принц амбера - 08-08-2009 - 13:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 08.08.2009 - время: 10:25)
падан фейн...давно надо было извиниться перед верующим ученым ! церковь никогда не отталкивала его труд . это атеисты взяли его на вооружение . чему дарвин (многие годы бывший старостой храма) был удивлён !

принц...вы знаете за что сожгли Джордано Бруно ???? нет? а вы попробуйте узнать !

Г-н Полковник. Папская церковь до того обделалась со своими попытками притянуть астрономию к святому писанию, что во времена Дарвина, она уже носа не смела совать в научные дискуссии.

Джордано Бруно сожгли за то же самое, за что следовало бы сжечь и Вас - за неприятие библейского факта о том, что Земля является центром мироздания. Либо же Вы как последовательный Птолемеец отрицаете всю эту Коперниковскую ересь...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
принц и крыс ....(во парочка получилась !)....

принц написал за что сожгли еретика ! за ересь ! а тогда в западной европе за ересь сжигали ! вот по таким правилам тогда играли ! ....и где тут прогресс? где?
Джордано Бруно католики сожгли не за то, что он предполагал возможность обитания людей на других планетах, а за то, что он утверждал это как абсолютную истину, по логике: раз Бог сотворил множество миров, значит, Он обязан населить их разумными существами. И он требовал признания этой истины как абсолютной и от римского папы, и от всех католических епископов.

Его учение было признано еретическим, и он был сожжен. Но мы теперь ясно представляем себе, какой вред могло бы принести его утверждение, если бы оно было принято христианским сознанием как абсолютная религиозная истина.
ну . а уж о таких вещах как магия и колдовство . в которых он признался и говорить то не стоит ! ...о нарушениях собственных клятв данных инквизиции тоже !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда ересью было все что не попадало под догматы церкви.Земля типа плоская.Солнце и луна вокруг земли ходят по сфере.Естественно что идея Галлилея и Бруно наносило урон церкви.И считалось ересью.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
галлилей был чистой воды ученым ! человек науки . брунно же отнюдь нет ...достаточно сказать о его увлечении магией и попытках колдовать ....
то что земля плоская не есть догмат Церкеви ...где в библии говорится о плоскости Земли ? так считали тогда все . в том числе и Церковь ....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Воин Христов"

Зачем Бог создал людей?

Дискриминация

Крещение

Церковь и влюбленные



>