CBAT | |||||||
|
Угодны - так угодны, никогда не сомневался. И против благодати ничего не имею. К чему вы это вообще сказали? Мне все равно, какие они и почему, я рассматриваю другой вопрос - что вы с ними делаете. Знаете ли, статуи Афродит и Аполлонов тоже были угодны Зевсу. И благодати чудесной в них было немеряно. Вон к Дельфийскому Оракулу - даже цари обращались. В определении политеизма не учитываются причины поклонения (они у всех разные и у всех веские), учитывается лишь количество объектов поклонения. Коури
Золотые слова. Однако что мы имеем на практике - сколько Библию не перечитывай, бытовое христианство не становится от этого правильнее. Я не знаю, почему, но это так - оглянитесь вокруг. Здесь я прослеживаю четкую параллель христианства с коммунизмом. (Еще один парадокс, но только на первый взгяд). По "священному писанию" коммунистических "богов" тоже - коммунизм выходил как самое светлое, развитое и демократическое общество. И точно так же принимались огромные усилия, чтобы не замечать огромное противоречие с действительностью. Сказать правду тоже считалось смертным грехом. Правда, политеистическое христианство, к счастью, не представляет никакой внешней опасности для общества. Так, мелочь - всего лишь коренное несоответствие каким-то там собственным догматам.
Как быть в этой ситуации христианам - увы, подсказать не могу. В принципе, попадаются грамотные священники, которые на обывательский вопрос прихожанина: "Кому молиться", - отвечают правильно, в соответствии с канонами. Но даже они не в силах повернуть вспять сложившиеся многовековые традиции, упразднить лишние молитвы, отменить лишние лики, переименовать храмы, аннулировать языческо-христианские праздники. Смею лишь предположить, что человеческому сознанию легче апеллировать к более антропоморфным личностям, чем к Всемогущему Непостижимому Бесконечному во времени и пространстве Абсолюту. Языческая ментальность не так уж удивительна - ведь исторически все до единого христианские общности - это крещеные язычники. Так уважаемый Углерод сравнивает Бога с главврачом (заметьте никто его за язык не тянул) - чисто по-язычески, т.е. очеловечивая Бога, одновременно наделяя его и несвойственными человеческими же слабостями. Это сообщение отредактировал CBAT - 06-08-2009 - 15:47 |
vegra | |
|
Энархи,04.08.2009 - время: 22:27 Вы не мне. Идите лучше в церковь и попробуйте там проповедовать кому и как молиться надо. Там ведь всё чётко расписано кому в каком случае молиться надо. Что вы хотите от этих дилетантов. Моя знакомая православная обращалась к шаманам и без толку. Это сообщение отредактировал Коури - 07-08-2009 - 08:45 |
Коури | |||||||||||||||||||
|
Потому, что такова человеческая натура. Об этом знал Господь и поэтому прислал для искупления греха человеческого Иисуса Христа
Скажем так, что коммунизма Вы не знаете...) т.к. он не был построен. Но смысл Ленинского учения - правильный. Если бы коммунизм был построен, то все, чему учит Библия было бы воплощено в жизнь. Но...опять вмешался человеческий фактор))) Хотели как лучше, получили - Как всегда)
А разве это в идеале не так?)
Вот в этом и кроется человеческий фактор))
Уже огромный плюс.
Об этом говорит Библия. Вы мне Америку не открыли)
Не Абсолюту, а Богу. Об этом и говорит Библия и не раз.
По сути своей это Бог. Углегод, видимо имел ввиду что-то другое.
|
CBAT | |||
|
Коури, я согласен, что то был не коммунизм, коммунизмом я назвал то общество условно, т.к. часто слышал это из уст христиан, а частности митрополита Кирилла. Просто стараюсь говорить на языке аудитории. Под Абсолютом я и имел в виду Бога. Так часто говорят в теологии. Он ведь абсолютен во всем, не так ли. Впрочем, если вам этот эпитет не нравится, то не настаиваю.
В идеале - так. Речь о практике. О том, в каких парадоксальных отношениях практика может находиться с идеалом. Это сообщение отредактировал CBAT - 07-08-2009 - 09:10 |
Коури | |||
|
Увы. Человек не досконален. Об этом и говорит Библия, которая написана так давно, что Ей стоит верить. Человек же греховен по сути своей и всегда парадоксален.)) Он (мы) постоянно вот парадокс) в поведении своем, в делах своих, "наступаем на грабли". А почему? Мне думается, потому, что каждый человек - индивидуален и ему нужен свой опыт "граблей") Это сообщение отредактировал Коури - 07-08-2009 - 09:37 |
Коури | |
|
Первое письмо Тимофею О ложном и истином учении : "Кто учит ложному учению и не согласен со здравыми наставлениями нашего Господа Иисуса Христа о жизни, угодной Богу, тот заносчив, и знаний у него, на самом деле, никаких нет. У него есть лишь, нездоровое желание спорить и вести праздные дебыты, что приводит к упрямству, соперничеству, клевете на других, недобрым подозрениям и постоянным разногласиям, в которых участвуют лишь люди, потерявшие здравое суждение и истину: для них вера стала лишь способом наживы. Великое приобретение - быть благочестивым и довольным. Ведь мы ничего не принесли с собой в этот мир и ничего не можем взять с собой из этого мира. Мы должны быть довольны, если у нас есть одежда и пропитание. Те же, кто стремится разбогатеть, попадает в ловушку и становится жертвой бессмысленных и опасных желаний, которые терзают людей до тех пор, пока не приведут их к гибели. Любовь к деньгам - это корень всех зол. Есть много людей, которых любовь к деньгам заставила предать свою веру и принесла им много страданий" И что здесь есть неправда? |
монархист | |
|
любовь к деньгам и правда огромное зло ! сколько преступлений совершается из за денег ! жадность и зависть губят нас!
|
CBAT | |
|
Я заметил только такие неточности: - на самом деле не всякий, кто не верует во Христа - дурак; В более общем случае - не всякий, кто не разделяет чьих-то взглядов, полностью лишен знаний; - с точки зрения философии науки ложных или истинных теорий (учений) не бывает. А также нет абсолютной истины. - с точки зрения теории потребностей Маслоу - стремление разбогатеть не есть зло. И вообще существует закон роста материальных благ, который неуклонно исполняется на протяжении всей обозримой истории, в т.ч. и христианами. Потому что невозможно никак иначе заботиться о своих близких, кроме как увеличивая материальное благосостояние. Болезненная тяга к деньгам, когда деньги - самоцель - вот это зло. Формула "одежда и пропитание" годится далеко не для всех, а лишь для бомжей и монахов, коих меньшинство. А чтобы вырастить достойных членов общества, нужно гораздо большее. Как правило, семейные христиане тоже это понимают и соблюдают - поддерживают своих детей на уровне, обзаводятся кроме одежды еще и жильем, обустраивают его, заводят средство передвижения, средства связи, средства развлечений, творчества и досуга. На сегодня это является минимальной нормой. P.S. Хочу подчеркнуть, что не только христиане - все люди - ценят свои убеждения. И испытывают жестокие муки, если вынуждены их предавать, или продавать. Неверно воспринимать атеистов, как людей продавших свою веру. Я вот иногда вижу, что верующие люди - мусульмане, христиане - добиваются большего успеха, чем я. Но все равно - своей веры - не продам! |
Коури | |||
|
Все ценят свои убеждения. Никто не говорит, что кто-то дурак. По моему мы ведем здесь обсуждение, а не доказываем друг-другу чья кошка лучше)) |
vegra | |||
|
Действительно, православные просто констатируют, что их вера самая правильная. Они правда в большинстве своём в своей вере не разбираются, но настоящего православного такие мелочи не смущают |
принц амбера | |
|
Вегра.Вы забываете что для них важно верить а не разбираться.
|
монархист | |
|
сват....православные не воспринимают атеистов как продавших веру ! как они могли продать чего не имели ? скорее как слепых !
|
принц амбера | |||
|
Как слепых?Спасибо.Мы примерно так же воспринимаем и вас. |
монархист | |
|
мы это знаем ...и молимся за вас !
|
|
А мы за вас прогресс двигаем. |
монархист | |
|
прогресс двигает человечество ...и верующие и не верующие ...большинство ученных кстати верующие .....а что есть прогресс? по сути это попытка построить рай на земле ! мы всячески стараемся облегчить свою жизнь . сделать её комфортной . за то и платим техногенными катастрофами !
|
|
Вопрос, какими методами оно это делает. Изыскивает истины меж строк божественных откровений. Или познаёт действительность безо всякой оглядки на заветы Бога мудрым старцам. |
принц амбера | |
|
Да нет.Они двигают прогресс сжигая таких как Джордано Бруно.Заставляя отрекаться таких как Галлилей от своих трудов.Устраивая костры из книг и запрещая читать те труды которые не одобрила церковь.
|
Падан Фейн | |
|
К вопросу о науке и религии. "С 3 по 7 марта 2009 года в Ватикане прошла конференция «Биологическая эволюция: факты и теории». Восемьдесят крупнейших ученых, философов и богословов со всего мира признали, что нет оснований сомневаться в эволюции. Из программы были исключены доклады креационистов ввиду их слабости «как в научном, так и в теологическом плане». Еще дальше пошло руководство Англиканской церкви, попросив у Чарльза Дарвина прощения за первоначальное неприятие его учения." Статья в журнале "Эксперт" |
монархист | |
|
падан фейн...давно надо было извиниться перед верующим ученым ! церковь никогда не отталкивала его труд . это атеисты взяли его на вооружение . чему дарвин (многие годы бывший старостой храма) был удивлён ! принц...вы знаете за что сожгли Джордано Бруно ???? нет? а вы попробуйте узнать ! |
принц амбера | |||
|
В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал: Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом. 25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. Местные инквизиторы не смогли переубедить Бруно в отношении к Богу и в 1593 передали римским коллегам. После семилетнего тюремного заключения и тщетных попыток склонить его к отречению от своих учений 17 февраля 1600 года Бруно предали сожжению, как нарушителя монашеского обета. Подобно Сократу, Бруно мужественно заявил своим судьям, что им приходится с бо́льшим страхом объявлять ему приговор, чем ему его выслушивать. Известно, что палачи привели Бруно на место казни с кляпом во рту, привязали к столбу, что находился в центре костра, железной цепью и перетянули мокрой верёвкой, которая под действием огня стягивалась и врезалась в тело. Последними словами Бруно были: «Сжечь — не значит опровергнуть». («Папа Иоанн-Павел со мной говорил по-русски. Он сказал мне, что мое предложение реабилитации Джордано Бруно принять нельзя, так как Бруно в отличие от Галилея осужден за неверное теологическое утверждение, будто его учение о множественности обитаемых миров не противоречит Священному Писанию. „Вот, дескать, найдите инопланетян — тогда теория Бруно будет подтверждена и вопрос о реабилитации можно будет обсудить“». Андрей Ваганов История джаза — вместо курса алгебры. Интервью с академиком Владимиром Арнольдом // «Независимая газета», 2001-12-27 ) Это сообщение отредактировал принц амбера - 08-08-2009 - 13:47 |
|
Г-н Полковник. Папская церковь до того обделалась со своими попытками притянуть астрономию к святому писанию, что во времена Дарвина, она уже носа не смела совать в научные дискуссии. Джордано Бруно сожгли за то же самое, за что следовало бы сжечь и Вас - за неприятие библейского факта о том, что Земля является центром мироздания. Либо же Вы как последовательный Птолемеец отрицаете всю эту Коперниковскую ересь... |
монархист | |
|
принц и крыс ....(во парочка получилась !).... принц написал за что сожгли еретика ! за ересь ! а тогда в западной европе за ересь сжигали ! вот по таким правилам тогда играли ! ....и где тут прогресс? где? Джордано Бруно католики сожгли не за то, что он предполагал возможность обитания людей на других планетах, а за то, что он утверждал это как абсолютную истину, по логике: раз Бог сотворил множество миров, значит, Он обязан населить их разумными существами. И он требовал признания этой истины как абсолютной и от римского папы, и от всех католических епископов. Его учение было признано еретическим, и он был сожжен. Но мы теперь ясно представляем себе, какой вред могло бы принести его утверждение, если бы оно было принято христианским сознанием как абсолютная религиозная истина. ну . а уж о таких вещах как магия и колдовство . в которых он признался и говорить то не стоит ! ...о нарушениях собственных клятв данных инквизиции тоже ! |
принц амбера | |
|
Тогда ересью было все что не попадало под догматы церкви.Земля типа плоская.Солнце и луна вокруг земли ходят по сфере.Естественно что идея Галлилея и Бруно наносило урон церкви.И считалось ересью.
|
монархист | |
|
галлилей был чистой воды ученым ! человек науки . брунно же отнюдь нет ...достаточно сказать о его увлечении магией и попытках колдовать .... то что земля плоская не есть догмат Церкеви ...где в библии говорится о плоскости Земли ? так считали тогда все . в том числе и Церковь .... |
Рекомендуем почитать также топики: "Воин Христов" Зачем Бог создал людей? Дискриминация Крещение Церковь и влюбленные |