монархист | |
|
ааа!!!!думайте как хотите !!!! вас креститься никто не принуждает ! вы . извините . такую хрень несёте . что и отвечать то бессмысленно !
|
принц амбера | |||
|
Какие же у нас боги в душе?Мы наоборот отрицаем их существование.А цель это не боги. |
монархист | |
|
у вас масса богов это и деньги и материальные блага и многое другое ...
|
монархист | |
|
у вас масса богов это и деньги и материальные блага и многое другое ...
|
принц амбера | |||
|
Попроще плиз.У вас тоже эти боги на первом месте. |
монархист | |
|
у нас дух на первом месте ... Приписываемые материи атрибуты нетварности, безначальности, неуничтожимости и беспредельности не имеют определенного атеистического содержания. Эти атрибуты напрямую заимствованы из религиозных представлений, в силу чего сам материалистический атеизм может быть рассмотрен как одна из форм языческой религиозной философии. При этом вершиной религиозных представлений о материи становится приписывание ей способности к творческому целеполаганию и целеосуществлению. Эти представления выглядят абсурдно, поскольку безличное, лишенное ума и воли, материальное бытие по своим существенным характеристикам не способно к созданию прекрасного и гармоничного мироздания, увенчанного разумным и творческим существом – человеком. Целеполагание и целеосуществление – атрибуты личного бытия, наделенного умом и волей, способного творить по своим предначертанием. Таким личным бытием обладает создавший мир личный Бог и созданный по Его образу человек. Наделение безличной, аморфной и хаотической материи творческими способностями есть возврат к тривиальным языческим мифам, не знающим единого личного Бога. В примитивных языческих мифах мир, состоящий из людей и богов, также зарождался «сам собой» из первобытных стихий. «Атеистический материализм делает важное открытие: идол состоит из материи, он есть материя. Материя есть истинно-сущее и истинно-ценное. Она заменяет прежнее божество, она есть подлинный «вседержитель, творец неба и земли», она объемлет и создает все существующее… Последовательный атеизм не удается: он переходит в атеистическую религию, ибо человек всегда что-либо признает истинно-сущим и истинно-ценным. Он всегда стоит в некотором необходимом отношении к Абсолютному, нечто абсолютизирует и нечто релятивизирует. Материя становится Абсолютом и вступает на место Божества. Вместо Бога Отца, творящего мир, получается «великая-матерь» – материя, рождающая все существующее, потому что все вообще развивается из нее» (Б. П. Вышеславцев). |
принц амбера | |
|
У вас не дух на первом месте.А власть и деньги.И это давно не секрет.
|
монархист | |
|
у меня нет ни власти .ни денег к примеру . и я к ним не стремлюсь !
|
принц амбера | |
|
Крнкретно у вас может быть и нету.А вот в церкви есть.Покажите мне нехристианскую веру где существует такая большая иерархическая лестница.И это при том что все мы духовные братья и сестры по церковным утверждениям.
|
монархист | |
|
конечно все мы братья и сестры во Христе ....апостолы говорили что мы должны с уважением относиться к иерархам . мы так и делаем ...но при этом их не обожествляем ..они такие же люди ! ...это одно из наших несовпадений с католиками ...они считают папу наместником Петра ...посмотрите по телевизору как визжат и впадают в экстаз люди видя папу ..в православии такое невозможно .... да! есть у нас в Церкви иерархия ...но это наверное везде есть ! |
CBAT | |||||||||||||
|
Вы путаете атеизм с "советским коммунизмом". Это две большие разницы. В "советском коммунизме" действительно были все необходимые атрибуты религии: мифология, жития святых, свои боги, пророки, свои обряды, ритуалы и мистерии, свои храмы, свой рай и ад, наконец. Их часто путают, из-за того, что коммунисты боролись с другими религиями, прикрываясь знаменем атеизма. На самом деле коммунисты пользовались им незаслуженно. Это ошибочно - ассоциировать атеизм с коммунизмом. Атеизм, во-первых, значительно старше, а во-вторых, не зависит от формы собстенности. В настоящем в атеизме всего этого не было и нет. Атеизм не поклоняется НИКОМУ.
Это совсем не так. Я же говорю - вы просто плохо представляете себе язычество. ВСЕ ЯЗЫЧНИКИ признают бессмертие души.
Послылка необоснована и неверна. Атеизм ни капли не заимствовал от Бога. Атрибуты материи, как и атрибуты бога заимствованы из математики и естественных наук. "Нетварность, безначальность" и т.п. - не прерогатива Бога. Бог не является определяющим первоисточником этих атрибутов, наоборот, Бога наделили этими атрибутами верующие. Поэтому Бог вторичен по отношению к атрибутам. Типичная ошибка верующих. Не будучи способны представить себе иной подход, кроме религиозного, они представляют себе вместо атеизма некую извращенную религию и начинают ее критиковать. Это приводит к ложным выводам.
Действительно абсурдно. Ибо ложно. У материи нет никакой цели. Это необоснованные выдумки Вышеславцева. Повторяю - ложные посылки приводят к ложным выводам. Единственное, в чем прав Вышеславцев - что наделяя нечто (материю)целеполаганием, мы неизбежно получаем религию. И вот именно поэтому материализм не совершает подобной ошибки.
Здрасьте. И откуда этот Ваш Вышеславцев это все высосал? Я отдаю себе отчет, что психология верующего не допускает иного подхода, что верующему неудается представить себе небожественное толкование картины мира, однако Монархист, прошу принять к сведению - в материализме не существует таких понятий, которые перечисляет Вышеславцев: идол, истина, Абсолют. Вы можете этого не разделять, не понимать, просто запомните как данность. Более того, диамат со всей определенностью утверждает, что абсолютной истины не существует. И новейшая инфляционная теория возникновения Вселенной предполагает неабсолютность материи. Согласно квантовым расчетам материя вечна, но не изначальна. Вечна только в будущем, но не в прошлом. А теперь скажите, монархист, зачем Вы пересказали нам эту сказку про атеизм? Ведь сказка эта не только неверна, но еще и не имеет отношения к теме. Кстати, раскрою еще секрет Вам и Вышеславцеву. Между материализмом и атеизмом нет знака равенства. Субъективный идеализм тоже совместим с атеизмом. Материализм сам по себе - не отрицает Бога. Материализм отрицает лишь первичность Бога, отрицает возможность любого Абсолюта и отрицает возможность чудес. Таким образом материализм вполне допускает существование вторичного и неабсолютного Бога, не обладающего никакими сверхъестественными способностями. :)))
Не верю. Докажите! Мой опыт подсказыват мне обратное. Даже на визит митрополита Кирилла в Украине собралась толпа верующих. А как стремятся старушки прикоснуться к иерарху! Как жаждут получить от него благословение! Это ли не обожествление? |
монархист | |
|
конечно хочется получить благославление от патриарха ...за несколько дней до смерти патриарха Алксея я был от него на расстоянии 70 км ... но не съездил ...и теперь жалею ....но обожествления никакого нет ..он просто архиепископ стоящий над другими архиепископами ... а посмотрите по телевизору сколько людей собиратеся в ватикане чтоб только увидеть папу в окне ....для них папа наместник Петра на земле ! и они оказывают ему уважение не как патриарху римскому . а как Святому Петру ! .. |
CBAT | |||
|
Вот! Значит, его благословление кажется вам более ценным. Куда ценнее чем благословление любого другого человека. А говорите - иерарх такой же человек. Выходит, что не совсем такой же! |
принц амбера | |
|
Архиепископ стоящий над другими архиепископами.Чем вам не верховный жрец.О каком равенстве может идти речь если один стоит над другим? Для вас кстати патриарх тот же папа как и католиков.Только звание другое.И атрибуты. |
монархист | |
|
нет он нам не такой как папа католикам и я уже объяснил почему ... что же касается иерархии . то это порядок такой . не будь иерархии не было бы порядка ...так же как и в жизни ..Бог установил царскую власть и это наиболее правильно ...так лучше для людей и для порядка ... благославление же от руки священника для нас есть благославление от Бога ... конечно патриарх есть самый уважаемый раз его епископы избрали ...хотя и от обыкновенного батюшки та же благодать ! |
принц амбера | |
|
Есть настоятели церквей монастырей.Ладно.Это допускаем.Патриарх?Ладно.Допустим и его.Но зачем еще куча прослоек?По сути бюрократического аппарата?Которых надо поить и кормить?Ведь толку от них никакого.Только бумажки строчить.Даже речи уже не толкают.
|
монархист | |
|
Церковь большое хозяйство . без клерков никак ! но их совсем немного по сравнению со светской властью ...
|
принц амбера | |
|
У мусульман вроде тоже религия немелкая.Однако клерков там поменьше будет почему то. (А мне понравилось ваше сравнение церкви с хозяйством.Не институт.Не организация.В хозяйстве есть хозяин.Который всем распоряжается.И который может делать у себя все что ему заблагорасудится. ) |
монархист | |
|
и этот хозяин -Бог!а у мусульман по другому немного ...хотя у них тоже муфтии имамы. муллы ...тоже есть богословы и миссионеры ...
|
принц амбера | |
|
Да не Бог у вас хозяин.А Патриарх.Он всем заведует.Ему все денежки стекаются.Недаром у него 4 миллиарда долларов и пентхаус в центре Москвы.
|
монархист | |
|
вот какой нибудь Бычков запустил мерзкий слушок . а вы повторяете ....вы видели тот пентхауз и документы на него ? не говоря уж о миллионах ...
|
принц амбера | |||
|
А почему бы не повторять?Вы же повторяете. |
монархист | |
|
это не вы повторяете . это бес повторяет вашими устами ..
|
принц амбера | |
|
Вы обвинили меня.Докажите что я говорю устами бесов а не от своего собственного.Иначе вы лжец.
|
монархист | |
|
а этого не доказать ...ведь для этого нужно доказать существование бесов . а как это сделать если оппонент материалист ....сам человек в смысле его душа открыты Богу . но постоянно находятся под влиянием бесов . духов зла . эти духи постепенно завладевают его душой и человек совершает поступки по их наущению . вот почему я так сказал ..к примеру вы открываете зайту с книгой Лаврова . а бес вам говорит .да зачем это тебе . там ерунда какая то . лучше отбрей этого надоедливого кадета . ведь если прочтешь . это будет выглядеть как твоя слабость . а ты крутой . сильный мужик ...и склоняет в грех гордыни .... вы спросите . а где же ангел? ангел постоянно находится с крещенной душой . однако .когда человек совершает богопротивные поступки . ангел отходит . это отгоняет ангела . хотя совсем он не оставляет душу . но уже не может мешать бесам ...а когда человек каится . и причащается . ангел вновь берёт его под свою защиту ... |
Рекомендуем почитать также топики: Любовные отношения глазами католицизма Было ли спасение до прихода Иисуса? Лжехристиане Грехи, истязуемые на мытарствах. Ереси или Истина? |