Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ааа!!!!думайте как хотите !!!! вас креститься никто не принуждает ! вы . извините . такую хрень несёте . что и отвечать то бессмысленно !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 11:56)
в атеизме есть служение ложным богам ....человек так устроен что в душе его должен быть Бог . а когда Бога нет . то это место замещается другими божествами . мировой революцией или служению богатству или низменным страстям . или даже не низменным ....

Какие же у нас боги в душе?Мы наоборот отрицаем их существование.А цель это не боги.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у вас масса богов это и деньги и материальные блага и многое другое ...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у вас масса богов это и деньги и материальные блага и многое другое ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 22:48)
у вас масса богов это и деньги и материальные блага и многое другое ...

Попроще плиз.У вас тоже эти боги на первом месте.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у нас дух на первом месте ...
Приписываемые материи атрибуты нетварности, безначальности, неуничтожимости и беспредельности не имеют определенного атеистического содержания. Эти атрибуты напрямую заимствованы из религиозных представлений, в силу чего сам материалистический атеизм может быть рассмотрен как одна из форм языческой религиозной философии.

При этом вершиной религиозных представлений о материи становится приписывание ей способности к творческому целеполаганию и целеосуществлению. Эти представления выглядят абсурдно, поскольку безличное, лишенное ума и воли, материальное бытие по своим существенным характеристикам не способно к созданию прекрасного и гармоничного мироздания, увенчанного разумным и творческим существом – человеком.

Целеполагание и целеосуществление – атрибуты личного бытия, наделенного умом и волей, способного творить по своим предначертанием. Таким личным бытием обладает создавший мир личный Бог и созданный по Его образу человек. Наделение безличной, аморфной и хаотической материи творческими способностями есть возврат к тривиальным языческим мифам, не знающим единого личного Бога. В примитивных языческих мифах мир, состоящий из людей и богов, также зарождался «сам собой» из первобытных стихий.

«Атеистический материализм делает важное открытие: идол состоит из материи, он есть материя. Материя есть истинно-сущее и истинно-ценное. Она заменяет прежнее божество, она есть подлинный «вседержитель, творец неба и земли», она объемлет и создает все существующее… Последовательный атеизм не удается: он переходит в атеистическую религию, ибо человек всегда что-либо признает истинно-сущим и истинно-ценным. Он всегда стоит в некотором необходимом отношении к Абсолютному, нечто абсолютизирует и нечто релятивизирует. Материя становится Абсолютом и вступает на место Божества. Вместо Бога Отца, творящего мир, получается «великая-матерь» – материя, рождающая все существующее, потому что все вообще развивается из нее» (Б. П. Вышеславцев).
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У вас не дух на первом месте.А власть и деньги.И это давно не секрет.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
у меня нет ни власти .ни денег к примеру . и я к ним не стремлюсь !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Крнкретно у вас может быть и нету.А вот в церкви есть.Покажите мне нехристианскую веру где существует такая большая иерархическая лестница.И это при том что все мы духовные братья и сестры по церковным утверждениям.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
конечно все мы братья и сестры во Христе ....апостолы говорили что мы должны с уважением относиться к иерархам . мы так и делаем ...но при этом их не обожествляем ..они такие же люди ! ...это одно из наших несовпадений с католиками ...они считают папу наместником Петра ...посмотрите по телевизору как визжат и впадают в экстаз люди видя папу ..в православии такое невозможно ....
да! есть у нас в Церкви иерархия ...но это наверное везде есть !
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 11:56)
в атеизме есть служение ложным богам...

Вы путаете атеизм с "советским коммунизмом". Это две большие разницы. В "советском коммунизме" действительно были все необходимые атрибуты религии: мифология, жития святых, свои боги, пророки, свои обряды, ритуалы и мистерии, свои храмы, свой рай и ад, наконец. Их часто путают, из-за того, что коммунисты боролись с другими религиями, прикрываясь знаменем атеизма.
На самом деле коммунисты пользовались им незаслуженно.
Это ошибочно - ассоциировать атеизм с коммунизмом. Атеизм, во-первых, значительно старше, а во-вторых, не зависит от формы собстенности.
В настоящем в атеизме всего этого не было и нет. Атеизм не поклоняется НИКОМУ.

QUOTE
Не признавая, большей частью, бессмертия души и отрицая всеобщее воскресение, язычество, даже религиозное, окончательно лишает человека реального смысла жизни.

Это совсем не так. Я же говорю - вы просто плохо представляете себе язычество. ВСЕ ЯЗЫЧНИКИ признают бессмертие души.

QUOTE
Приписываемые материи атрибуты нетварности, безначальности, неуничтожимости и беспредельности не имеют определенного атеистического содержания. Эти атрибуты напрямую заимствованы из религиозных представлений, в силу чего сам материалистический атеизм может быть рассмотрен как одна из форм языческой религиозной философии.

Послылка необоснована и неверна. Атеизм ни капли не заимствовал от Бога. Атрибуты материи, как и атрибуты бога заимствованы из математики и естественных наук. "Нетварность, безначальность" и т.п. - не прерогатива Бога. Бог не является определяющим первоисточником этих атрибутов, наоборот, Бога наделили этими атрибутами верующие. Поэтому Бог вторичен по отношению к атрибутам.
Типичная ошибка верующих. Не будучи способны представить себе иной подход, кроме религиозного, они представляют себе вместо атеизма некую извращенную религию и начинают ее критиковать.
Это приводит к ложным выводам.
QUOTE
При этом вершиной религиозных представлений о материи становится приписывание ей способности к творческому целеполаганию и целеосуществлению. Эти представления выглядят абсурдно...

Действительно абсурдно. Ибо ложно. У материи нет никакой цели. Это необоснованные выдумки Вышеславцева.
Повторяю - ложные посылки приводят к ложным выводам.
Единственное, в чем прав Вышеславцев - что наделяя нечто (материю)целеполаганием, мы неизбежно получаем религию. И вот именно поэтому материализм не совершает подобной ошибки.

QUOTE
«Атеистический материализм делает важное открытие: идол состоит из материи, он есть материя. Материя есть истинно-сущее и истинно-ценное. Она заменяет прежнее божество, она есть подлинный «вседержитель, творец неба и земли», она объемлет и создает все существующее… Последовательный атеизм не удается: он переходит в атеистическую религию, ибо человек всегда что-либо признает истинно-сущим и истинно-ценным. Он всегда стоит в некотором необходимом отношении к Абсолютному, нечто абсолютизирует и нечто релятивизирует. Материя становится Абсолютом и вступает на место Божества. Вместо Бога Отца, творящего мир, получается «великая-матерь» – материя, рождающая все существующее, потому что все вообще развивается из нее» (Б. П. Вышеславцев).

Здрасьте. И откуда этот Ваш Вышеславцев это все высосал?
Я отдаю себе отчет, что психология верующего не допускает иного подхода, что верующему неудается представить себе небожественное толкование картины мира, однако Монархист, прошу принять к сведению - в материализме не существует таких понятий, которые перечисляет Вышеславцев: идол, истина, Абсолют. Вы можете этого не разделять, не понимать, просто запомните как данность.
Более того, диамат со всей определенностью утверждает, что абсолютной истины не существует. И новейшая инфляционная теория возникновения Вселенной предполагает неабсолютность материи. Согласно квантовым расчетам материя вечна, но не изначальна. Вечна только в будущем, но не в прошлом.

А теперь скажите, монархист, зачем Вы пересказали нам эту сказку про атеизм? Ведь сказка эта не только неверна, но еще и не имеет отношения к теме.
Кстати, раскрою еще секрет Вам и Вышеславцеву. Между материализмом и атеизмом нет знака равенства. Субъективный идеализм тоже совместим с атеизмом. Материализм сам по себе - не отрицает Бога. Материализм отрицает лишь первичность Бога, отрицает возможность любого Абсолюта и отрицает возможность чудес.
Таким образом материализм вполне допускает существование вторичного и неабсолютного Бога, не обладающего никакими сверхъестественными способностями. :)))

QUOTE
посмотрите по телевизору как визжат и впадают в экстаз люди видя папу ..в православии такое невозможно
Не верю. Докажите! Мой опыт подсказыват мне обратное. Даже на визит митрополита Кирилла в Украине собралась толпа верующих. А как стремятся старушки прикоснуться к иерарху! Как жаждут получить от него благословение! Это ли не обожествление?


монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
конечно хочется получить благославление от патриарха ...за несколько дней до смерти патриарха Алксея я был от него на расстоянии 70 км ... но не съездил ...и теперь жалею ....но обожествления никакого нет ..он просто архиепископ стоящий над другими архиепископами ...
а посмотрите по телевизору сколько людей собиратеся в ватикане чтоб только увидеть папу в окне ....для них папа наместник Петра на земле ! и они оказывают ему уважение не как патриарху римскому . а как Святому Петру ! ..
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 22.08.2009 - время: 12:10)
конечно хочется получить благославление от патриарха ...

Вот! Значит, его благословление кажется вам более ценным. Куда ценнее чем благословление любого другого человека.
А говорите - иерарх такой же человек. Выходит, что не совсем такой же! wink.gif
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Архиепископ стоящий над другими архиепископами.Чем вам не верховный жрец.О каком равенстве может идти речь если один стоит над другим?
Для вас кстати патриарх тот же папа как и католиков.Только звание другое.И атрибуты.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
нет он нам не такой как папа католикам и я уже объяснил почему ...
что же касается иерархии . то это порядок такой . не будь иерархии не было бы порядка ...так же как и в жизни ..Бог установил царскую власть и это наиболее правильно ...так лучше для людей и для порядка ...
благославление же от руки священника для нас есть благославление от Бога ... конечно патриарх есть самый уважаемый раз его епископы избрали ...хотя и от обыкновенного батюшки та же благодать !
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть настоятели церквей монастырей.Ладно.Это допускаем.Патриарх?Ладно.Допустим и его.Но зачем еще куча прослоек?По сути бюрократического аппарата?Которых надо поить и кормить?Ведь толку от них никакого.Только бумажки строчить.Даже речи уже не толкают.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Церковь большое хозяйство . без клерков никак ! но их совсем немного по сравнению со светской властью ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У мусульман вроде тоже религия немелкая.Однако клерков там поменьше будет почему то.

(А мне понравилось ваше сравнение церкви с хозяйством.Не институт.Не организация.В хозяйстве есть хозяин.Который всем распоряжается.И который может делать у себя все что ему заблагорасудится. 0098.gif )
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
и этот хозяин -Бог!а у мусульман по другому немного ...хотя у них тоже муфтии имамы. муллы ...тоже есть богословы и миссионеры ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да не Бог у вас хозяин.А Патриарх.Он всем заведует.Ему все денежки стекаются.Недаром у него 4 миллиарда долларов и пентхаус в центре Москвы.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот какой нибудь Бычков запустил мерзкий слушок . а вы повторяете ....вы видели тот пентхауз и документы на него ? не говоря уж о миллионах ...
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 23.08.2009 - время: 01:02)
вот какой нибудь Бычков запустил мерзкий слушок . а вы повторяете ....вы видели тот пентхауз и документы на него ? не говоря уж о миллионах ...

А почему бы не повторять?Вы же повторяете.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это не вы повторяете . это бес повторяет вашими устами ..
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы обвинили меня.Докажите что я говорю устами бесов а не от своего собственного.Иначе вы лжец.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а этого не доказать ...ведь для этого нужно доказать существование бесов . а как это сделать если оппонент материалист ....сам человек в смысле его душа открыты Богу . но постоянно находятся под влиянием бесов . духов зла . эти духи постепенно завладевают его душой и человек совершает поступки по их наущению . вот почему я так сказал ..к примеру вы открываете зайту с книгой Лаврова . а бес вам говорит .да зачем это тебе . там ерунда какая то . лучше отбрей этого надоедливого кадета . ведь если прочтешь . это будет выглядеть как твоя слабость . а ты крутой . сильный мужик ...и склоняет в грех гордыни ....
вы спросите . а где же ангел? ангел постоянно находится с крещенной душой . однако .когда человек совершает богопротивные поступки . ангел отходит . это отгоняет ангела . хотя совсем он не оставляет душу . но уже не может мешать бесам ...а когда человек каится . и причащается . ангел вновь берёт его под свою защиту ...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Любовные отношения глазами католицизма

Было ли спасение до прихода Иисуса?

Лжехристиане

Грехи, истязуемые на мытарствах.

Ереси или Истина?



>