Христианство и язычество

Хрм святого Николая Чудотворца.Храм святых апостолов Петра и Павла.Вам продолжить список али как?

В Чехии церковь есть костница где кости использовали в декоративных и строительных целях

Тоже самое можно сказать и о исконной русской вере.Или как вы их называете язычниках.Есть верховный Бог Род.А остальные назначены им Богами чуть мельче рангом.Ведь все родянские Боги выполняют волю Рода.Верховного Бога.

Давайте разберёмся =)
Христианские "боги" существуют за счёт "верховного божества", они живут и существуют Им и без Него их нет, равно как и всего остального во вселенной(!) Наверное в этом основное отличие от пантеона языческих богов.

Но! При всём, вышесказанном, стоит внести комментарий к следующему топику.

Древние славяне никогда не считали себя язычниками, они называли ими другие народы. Себя же они называли Славянами за то что всегда прославляли богов и Православными за то что славили Правь. И вообще их веру нельзя назвать языческой и наверное только в ней одной прослеживается аналогия с верой Православно-Христианской. В пользу своих слов я приведу несколько цитат из "Велесовой книги" - книги новгородских жрецов девятого века, одного из самых древних, на сей день, сохранившийся источников о наших предках. Ниже выдержки из неё...

А после того как у Цезаря увели коня нареке Тибр стали говорить стибрили, ну и в Пизе аналогичные случаи конечно были.

Вам померещилось. Мы вас ничуть не осуждаем.
Чтоб Вы поняли, я как атеист не вижу ничего предосудительного в том, что христианство превратилось в язычество. Это не плохо и не хорошо. Это фиолетово.
Просто воспитание у нас такое - называть вещи своими именами.

Не, не в этом. В этом опять только сходство.
Греческие боги тоже не могли существовать без верховного Зевса, еще бы - ведь они его дети. Чем дальше родство с Зевсом, тем слабее сила богов, пока наконец боги не выродились в людей.

Я Вам больше скажу - никто из язычников не считает себя язычником.

О чем и речь! Поэтому и возникла эта тема. Что христиане как-то забыли учение Христа.
Мысль-то у Вас правильная, но взгляните - даже истово верящий Монархист опровергает её:

Монархист, я Вас поймал

Знаем, Вам нельзя соглашаться, Вам запрещено и греховно называть вещи своими именами.
Монархист, я поймал ВАс еще раз:

Ваше несогласие точь-в-точь, как христианский монотеизм - чисто декларативное.

Я не забыл, я сознательно... Я просто никак не ожидал, что Вы назовете самую древнюю и многочисленную религию на Земле - суеверием. Кощунствуете.

Росинка, Вы правда многое пропустили. В начале темы были интересные ссылки.
В христианстве открыто и повсеместно обращаются к младшим богам. Гляньте тему, не цитировать же повторно. Рискну предположить, что и Вы лично выказываете поклонение не только Триединой Троице.
Наверняка еще свой день ангела отмечаете, святого своего, святому Валентину жертвоприношение совершаете, атеисты - и те приносят жертвоприношения христианским богам.
Основные жертвоприношения в христианстве - это свечки, валентинки и рождественские елки.

Молодец! Вот и Вы начали думать! Только необязательно делать это вслух. Обряды в их честь уже приводили. Вы можете сами продолжить список "посредников", взглянув на ближайший доступный иконостас, вспомнив названия нескольких близких вам (духовно или географически) христианских храмов.

Это сообщение отредактировал CBAT - 01-09-2009 - 13:34

А вот кому или чему посвящена Масленица с поеданием круглых как Солце блинов, взятием снежной крепостии и сжиганием чучела?

Зевс (др.-греч. Δίας или Ζεύς, микен. di-we «Дий») — в древнегреческой мифологии бог неба, грома и молний, ведающий всем миром. Главный из богов-олимпийцев, третий сын титана Кроноса и Реи (согласно Гомеру, старший сын). Брат Аида, Гестии, Деметры и Посейдона. Жена Зевса — богиня Гера (она же его сестра), но он часто изменяет ей.

...CBAT, он просто старший(!)

Вот вам свойства Христианского Бога для сравнения и попробуйте применить их к Зевсу.

...вот уж не знаю vegra, =) но помоему слова СЛАВ-ЯНЕ и ПРАВо-СЛАВие говорят сами за себя )) Разве для вас это не очевидно?

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 01-09-2009 - 17:35

О "Велесовой книге" можно почитать здесь.

Это по английски. Эта теория утверждала о схожести звучания "славяне" и "раб" в романских языках.
ИМХО теория что славяне от слова раб потому что православные себя считают божьими рабами не хуже подобных филологических упражнений аzаzелло и наворотить такой ерунды можно дофига и больше

Немецкий язык, равно как и Английский, произошёл от Русского, он по сути обрубок Русского, но об этом ниже...

Славяне существовали задолго до Христианства - это первое. И они не считали себя рабами никогда! Быть может только после Христианства. Они считали себя ДаждьБоговыми внуками - потомками рода небесного. В одном из советских кинофильмов о древней руси была даже сцена, где волхв ругает Сварога за то что тот не отвёл беду от Славян. Его со стороны упрекали в том что он на самого Сварога ругается, а волхв отвечал: "От него род ведём, родственники бывает и ругаютя". Вот вам и рабы.

Плюс ещё ко всему, стоит отметить кучу теорий, причём никем не опровергнутых - уж очень они стройные, о том что языком первобытным - праязыком был РУССКИЙ(!) Возьмите к примеру стройнейшую теорию (или изыскания, как угодно) Александра Драгункина. SkLAV-E и SLAV-E - это производные от СЛАВянЕ. Славян часто забирали в рабы, поэтому в чужих языках и стала иметь место быть такая аналогия. Но первоначально, когда на земле был один язык (РУССКИЙ) слово славянин не означало РАБ, оно означало то же что оно означает и сейчас. При этом, повторяю, пока нет опровержений теорий о том что первоязыком был язык РУССКИЙ (теорий Александра Драгункина, Платона Лукашевича и прочих...) И нет теорий о происхождении всех языков от какого-либо иного? Правда в лингвистическом мире существует предположение о том, что все языки произошли от СанСкрита, но о происхождении самого СанСкрита от Русского языка говорится в теориях выше указанных учёных-изыскателей )) Вот такие дела.

....совсем не очевидно!
1-е Пиза в Италии! А у Итальянцев этого слова в обиходе нет!
2-е Совсем не очевидна связь между кражей в Пизе и матерным словом, хотя бы по тому что там нет буквы Д, между буквами З и Е.
Вам вообще интересно утверждать неутверждаемое и доказывать недоказуемое? )))

....уж очень громко вы говоритье про ДУМАТЬ! Нет тут изысков, слова говорят сами за себя, потому что в них первобытная суть! Эти слова существуют с тех времён когда люди не произносили пустых звуков, а до этих времён других слов не было!..

....исходя из теорий кучи учёных, живших ещё даже в 19-м веке, и тех учёных наших дней фамилии которых я указал выше, Славяне разговаривали на РУССКОМ языке. Да что там славяне, люди жившие в палеолите (некий пранарод, прародитель всех народов) говорили и писали на Русском. Просто Славяне сохранили истотный язык в первоначальном его виде...

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 02-09-2009 - 11:01

...verga, ну почему вы пропустили мимо ушей всё что я написал выше, а verga? Факта о существовании английского языка до русского нет, именно факта - НЕТ! И я это утверждаю(!) Есть всякого рода предположения, но они просто предположения ни без изысканий, ни без доказательств тем более - эдакие мнения учёных. Относительно русского языка я повторяюсь для вас: Существует ряд уж очень стройных теорий (или изысканий, как вам угодно) которые сходятся в одном и утверждают о первобытности русского языка, так же они показывают пути по которым остальные языки народились от русского. Эти теории пока ещё никто не опроверг. Более того, их просто невозможно опровергнуть из-за их стройности, но это уже моё мнение. Ели вам интересно то начните с книги "5 сенсаций" Александра Драгункина.

Сим - прародитель мсех семмитов. (Евреи, арабы,..)
Хам - прародитель чернокожих наций.
Иафет - прародитель европеойдов.

Есть ещё один учёный - Валерий Чудинов, занимающийся историей писменности. Это из его трудов.

...не иронизируйте verga, я говорю предельно серьёзные вещи!

Что-что? Опять "Виноград зелен"?
Поклеп. Это не моя идея, а кажется Вегра.
А я считаю эту идею здесь - неуместным флудом.

Ув. Азазелло, ваши теории ниже всякой критики. И мимо темы. Очень прошу Вас не флудить.

Тут Вы правы, спасибо за конкретику. Зевс и Троица неидентичны. Из восьми приведенных свойств Христианского Бога только первые пять можно применить к Зевсу.

Однако это, на мой взгляд, не меняет постановку проблемы. Откуда бы не взялись Зевс и Троица, чем бы они не отличались, все равно:
- Зевс возглавляет древнегреческий политеистический пантеон
- Троица возглавляет современный христианский пантеон.

И тот и другой - неодиноки там у себя наверху, они окружены помощниками. Поэтому религия того и другого - политеизм.

Это сообщение отредактировал CBAT - 02-09-2009 - 13:31

Утверждаю(!) Теория Алесандра Драгункина не имеет действенных опровержений. Никакого флуда.

....у меня ощущение словно вы намеренно отводите глаза от того коренного отличия на которое я вам указал в прошлый раз. Зевс был кем-то рождён, затем вырос и стал больше того кто его породил, ну и т.д. Бог Христиан существовал до всего что Он сам создал. Всё существует в Нём и живёт одним Им. Ну как вы не чувствуете разницу? Впринципе смотрите, вот если бы вы взяли Христианскую иерархию без Троицы и сравнили бы её с языческими богами - то аналогия была бы полнейшая - 100%ная. Понимаете? В языческом пантеоне нет той личности которая подошла бы на роль Троицы в Христианской иерархии. Язычники и верят лишь в ту иерархию которая следует ниже Троицы. Оттого я и говорил, чуть раньше, что в веровании древних Славян больше аналогии с Христианством чем где бы то ни было. Там есть Род. А ваша аналогия, приведённая в самом начале, заведомо неточная и обсуждаете вы здесь фигеле-мигеле.

шиндер-мындер-лапупындер ))
комментарии к этому топику теже самые... они выше.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 02-09-2009 - 15:08

Так Христиане святым не поклоняются! Они поклоняются Богу который действует через них(!), воспевая: "Дивен Бог во святых своих". Они обращаются к святым с просьбой, как например я могу обратится к вам нисколько не почитая вас за бога, но поклоняются только Троице. Выбрасывая из рассмотрения суть Божества из Которого всё и Которым всё, вы проводите неправильную аналогию.

Повторюсь: сонм свтых и ангелов сопоставим с пантеоном языческих богов - если не взирать на их свойства, то можно провести какое-либо соответствие, но Троицу сопоставить не с чем(!) Аналогия ваша не точная!

М-да. Вот перед вами ставят два объекта для сравнения. Слева от вас яблоки в ящике, а справа яблоки на яблоне. И говорят, ну смотрите же, ведь эти два "объекта" совершенно одинаковые, если не взирать на свойства конечно же. Тут много и тут много. Тут можно есть и тут можно есть. Слева, среди всего множества, есть те что побольше и покраснее, так же и справа...

...фигеле-мигеле вы тут обсуждаете CBAT!

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 02-09-2009 - 19:41

Почему меня это не убеждает? Потому что верховное божество - еврейское. У евреев, наверно, монотеизм, настоящий. А христиане наплодили "сонм свтых и ангелов", девальвировав это понятие. Другое дело, за две тысячи лет существования христианства его богословы научились находить отговорки, оправдывая всё, что угодно. Например

Порой входя в противоречие, на мой взгляд, со своим богом. Но, остаётся неуничтожимый факт наличия неких святых, которым христиане молятся, хотя молиться надо непосредственно Богу (как он сам и указал), наличие языческих обрядов.
Повторяю, юридически нет Бога, кроме Исуса, практически - непонятно. Возможно, у святых - несколько иные свойства, чем у традиционных языческих богов, так и яблоки бывают разных сортов. Небольшие отличия, на мой взгляд, сути не меняют.

И что у нас яблоня, а что ящик?

Я внимательно стараюсь читать что пишут лично мне.
Есть русский этнос у него есть язык. Когда по вашему он сформировался? (в смысле современный русский язык)

Ангелы есть и у Иудеев! Статуи ангелов присутствовали даже в храме который построил Царь Соломон и перед ними даже молились - это из Библии.
Дело в том всё, что Христианство (Православие) никогда не отходило от первого своего учения, и даже с появлением первых святых. Второе имя Святых - Отцы Богоносные. Святые Отцы Богоносные(!) - чуете смысл? Ну чего тут Христиане могли наплодить? Да, с определённого времени, такие люди стали иметь место быть в Церкви. Церковь их родила, если вам угодно, а не христиане наплодили )))

В любой молитве ко святому воспевается Бог - Троица и действие Троицы через этого святого. Вы не найдёте молитвы в которой бы этого не было и воспевался бы один святой. Красуясь на "яблоки" Христиане не забывают на какой "яблоне" они выросли.

Хорошо, допустим я с вами соглашусь в этом (Допустим), но спор то не об этом! Отличия имеет пантеон, причём самые существенные(!) Ибо языческий пантеон - обрубок полной Христианской иерархии! Языческий пантеон - аналогия Христианского сонма святых и ангелов. Без Троицы(!) Нескем срвнить Троицу(!) Без возможности провести полную аналогию, была попытка подгонки частичной аналогии. И эту ложь(как мне видится) вы сейчас отстаиваете.

Яблоня - аналогия Троицы, а ящик - ничто, пустота, вместилище языческого пантеона, можно его даже было не упоминать, а сравнить с яблоней самое крупное яблоко (как при открытии темы это сделал СВАТ).

...он существовал от начала говорящего человека. Я же писал вам, что это язык первобытный! Если 3000 лет до нашей эры люди писали на русском языке, то на каком вы думаете они говорили? Жили они в районе камчатки и севера России. Потом они рассеялись по миру, получив в придачу различные вырождения первобытного языка. Славяне остались там где были, потому и сохранили истотную речь в первоначальном её виде. Да и вы сами посмотрите, русские слова сами за себя говорят, их нельзя было заимствовать просто как звуки, отражающими суть нарецаемого ими предмета их можно было только придумать.

Мед-Ведь - Мёд ведающий.
Пет-Ух - Поёт уууухххх!
Соло-Вей - Соло Веет.
Сво-Бо-Да - Свойство Богом Данное.
Со-Весть - Совместная Весть.
СЧастье - Со Частие (Соединение всех частей)
Лю-Бо-Вь - Люди Бога Ведают.
К-Ал-Еный - К Алому Приведённый
Спи-На - без комментов.
Бога-Тырь - Бога Тырящий(Несущий)

С-Т-О-Л - С Твердь(ю) Окрест Люди
С-Л-О-В-О - С Люди(ми) Окрест Ведать Окрест
ОвО - Тор (направленное действие), С-Л-ОвО - С Людьми Тор(ить)

...смысл многого мы утеряли, а часть этих слов я привёл лишь для примера, примера того что в Русских словах выражается природная суть объектов которые они нарицают.

Вот вам часть примеров вырождения русских слов в слова английские:

ЛюБоВе -> LoVe. Ихняя Любовь - это Наша Любовь только без Бога, поэтому они там контракты заключают.
СпиНа -> SpiNe - по Английски Хребет.
Ромашка -> Camomile - Кому мила (гадали раньше).
Гриб -> Mushroom - МухоМор.
Честь -> Honour - Гонор. Т.е. ихняя честь - это наш гонор.

Звучат одинаково, только наши слова имеют смысл, а ихние - пустой звук.

...я привёл лишь часть слов, но обратитесь к трудам Александра Драгункина и найдёте тысячи, причём для всех языков, включая Санскрит.

Это сообщение отредактировал аzаzелло - 03-09-2009 - 10:23