Oleg65 | |||||
|
Читал где-то такую версию- вполне убедительно.И железо для гвоздей было безумно дорого и бунтовщиков прибивали иногда просто к деревьям.Правда речь шла о достаточно массовых казнях.Но это не принципиально для меня.Казнь была.И жестокая.Это принципиально. |
Реланиум | |||||
|
А зачем на муки отдавать? Цель в муках какая? Если это опять жертва - то смысл не меняется вне зависимости от того, Слово Христос или пророк. Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-03-2010 - 18:25 |
Реланиум | |
|
Господи, кто-нибудь, дайте ссылку на первый том О чем тема? |
dedO'K | |||
|
О том, как прикрываются христианством. |
Углерод | |||
|
Человечество тупое! и это факт! Иисус анализировал сложившуюся тяжёлую ситуацию и видел необходимость её исправления, один из фактов тот, что поступи Он иначе, до нас бы не дошло. Он нам указал путь Своими Действиями. Так же ещё одна наша особенность если необходимо, что то в себе исправить ... ,что то закоренелое, то чтобы извлечь это придётся страдать, другого пути нет. Если Вы хотите бросить курить то придётся идти на страдания. Аналогии очевидны. Цель страдания - исправление. страдание не самоцель и это важно понять - но для изменения необходимо пройти через страдание. После исправления страдание не нужно (человек пройдя через страдания бросив курить уже легче переносит курящего рядом и чем дольше он терпит тем ему легче. Это сообщение отредактировал Углерод - 27-03-2010 - 22:02 |
Реланиум | |||
|
Это наш русский менталитет. |
Углерод | |
|
к сожалению это закон, по которому хотим или нет но живём.
|
Oleg65 | |||||
|
Мне кажется, что такое православное восприятие человечества, да еще и как ФАКТ и создало во-многом наш русский менталитет. |
Arfei | |||||
|
Все человечество, так или иначе, страдает… Если и в страдании "русский менталитет" исправляется, то есть, становится лучше прежнего, то, что в этом плохого? Помните, у Ницше: «То что нас не убивает, делает нас сильнее", или у Рериха: "Благословенны трудности, вами мы растем!" Всякое созидательное дело, будь то наука, искусство, ремесло или спорт, осуществляется трудом и усилием, а значит и с добровольным страданием, тот же, кто не терпит, не побеждает, боится трудностей и неудач, никогда не станет мастером, да и просто хорошим человеком. |
Углерод | |
|
Это не православие.... это во всём мире так, зачастую талант признают только после смерти человека! Или человека замечают только тогда когда с ним случилась трагедия - именно этот факт имеет место существовать в нашем обществе, на нас сильнее влияет трагедия. И если Вы считаете что можно запущенную болезнь вылечить безболезненно то Вы ошибаетесь - лечение может проходить неприятно, горькие таблетки - неприятные симптомы вкупе с желанием вернуться к прежнему существованию.... - это и есть страдание. Причём тут православие? Или кто-то предлагает для лечения принять сладкую таблетку и завалиться на диван ничего не делая?!?!?!? Ах эти православные говорят что нужно страдание?!?!?! вот они всетаки какие все рабы! |
Реланиум | |||
|
Ну конечно. Что имеем не храним, потерявши - плачем. Христос терпел - и нам велел. Страданиями душа совершенствуется. И прочая, прочая, прочая.. |
Углерод | |||
|
мы владеем только тем что может остаться с нами при кораблекрушении. нашёл не радуйся - потерял не плачь Христос терпел - и нам велел. - А как же Своим Примером! Страданиями душа совершенствуется. - не в самом мытье рук дело, а в том, чтобы чистыми руками еду кушать. ну и так далее .... |
Реланиум | |
|
Далее некуда. Далее только болезненный аскетизм Франциска Ассизского, ненависть к себе и презрение к человеку. А в нашем варианте: потакание юродству, ничегонеделанью и отсутствие самосовершенноствования. А вообще, мы здесь о теории "выкупа" и ее несостоятельности говорили, и мой вопрос был, в чем отличаются муки в зависимости от того, принимать догмат о Троице или не принимать. |
Углерод | |
|
Реланиум ты где такого наслушался - одна из заповедей гласит - люби ближнего как самого себя! Себя тоже надо любить - мы не умеем этого как ни странно. И причём тут аскетизм - аскетизм нужен только тогда когда вещи поглощают тебя, для некоторых(многих) вещи как алкоголь для алкоголика - вот где нужен аскетизм - аскетизм как средство освобождения от рабства перед вещами. А насчёт страдания.... скажу так некоторые страдания возводят в самоцель, если страдаешь то обязательно попадёшь в некий рай - ну дак мы тогда все там будем - наши пустые страдания по вещам потрясающи. если неправильно понял твой вопрос вот ещё ответ - Выкуп Христа за нас только тогда будет полезен для человека - когда он примет и Поймёт, когда человек станет христианином - тогда для человека произойдёт выкуп - человек последует Учению - станет выполнять свои функции - станет жить правильно. Жертва Христа для многих несостоятельна потому что они не приняли её, неправильно говорить что спасены все - нет, но человекам дана возможность спастись - а чтобы спастись надо понять Его Учение и Следовать ему. Я считаю что далеко не все люди хоть чуть чуть понимают Его, хотя и говорят о Нём, и говорят что следуют за ним. |
Oleg65 | |||
|
Да что ж такое снова Верить в Бога и верить в БОга, чтобы жить вечно - по сути разное.Вера в Бога - радость и весна в душе.Вера в Бога ради жизни вечной - это страхи, осенняя сырость,слякоть и депрессия.Страдание - ничто.Оно ничего хорошего для развития души не дает.Душу развивает радость ПРЕОДОЛЕНИЯ, |
dedO'K | |||
|
Ненависть к себе и презрение к человеку? Уныние, Реланиум, тяжкий грех. Христианство- не мрачные казематы, а выход на свободу. Не увидев этого выхода и не сделав шаг к нему, лучше не углубляться в религиозную философию, воспринимать будешь совсем противоположно. Страдания бывают двух видов: ну раз я такой, то и все такие, ничего не поделаешь, пусть все вокруг сначала изменится, а после поговорим; и второй- начну совершенствовать себя, что то вокруг да изменится, тем более, что я не один, Господь со мной. Потому и жертву принес Исус, пройдя весь путь без озлобления и с надеждой, хоть и как обычный человек. Он не пред Богом грехи наши искупал, а пред нами, указав путь к спасению, верность этому пути и силу сопротивления этому пути. |
Oleg65 | |||
|
Ай да dedO'K!Ай да молодец. Реланиум,дорогой!Перечитай внимательно!!! |
Углерод | |||
|
КОНЕЧНО радость преодоления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Но чтобы ощутить радость эту очищение шелухи вызовет страдания которые ничто по сравнению с Радостью. Просто некоторые пугаются страданий и встречая их на пути к радости отступают - несомненно тяжело преодолевать себя, но преодолевши радуешся страдания не цель - ЦЕЛЬ РАДОСТЬ. Радость от ощущения близости к Богу. Полностью согласен с Вами но разговор был о страданиях и я именно и говорил о том что страдания не цель но через них нужно пройти. Полная аналогия тренировки спортсмена стремящегося к олимпийской медали - странно но иногда спортсмен может радоваться боли в мышцах - нормальная боль - признак роста - это нормально. |
Реланиум | |
|
Потрясающе. Мне уже декларируют то, что я сам в соседней теме говорил |
Ардарик | |
|
Блин.Я наверно большой дурак.Даже не большой а огромный.Все потому что не могу понять кто такой Иисус Христос.Бог или сын Бога?
|
Oleg65 | |||
|
Я тоже про разговор о распятии.Мне понравился лаконизм формулировки. |
Oleg65 | |||
|
Раз не можешь понять - значит это таинство.Может ты православный тогда? Почитай библию.Помни, что всё, что свыше - от лукавого.В библии Иисус ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ Сын Бога.Иное понимание приводит к абсурду и первой и второй заповеди.Если возлюбленный Сын и есть сам Бог, то кто кого возлюбил?Сам себя?И если любить надо ближнего, как самого себя, то в таком варианте тоже не без странностей.Пардон, не без таинств. |
dedO'K | |||||
|
Это не "таинство", а недопонимание. Исус- человек, Христос- Бог-сын, Слово Божие. И до смерти своей был он Богочеловеком. Возлюбленный сын божий- отмеченный средь всех людей безгрешностью своей и потому ставший плотью Христовой. И только. |
Углерод | |||||||
|
Просто некоторые изначально не хотят и не захотят понять православие, доводы не подействуют в силу чисто психологических причин (возможно кто либо из человеков называя себя православным убивал воровал - клеймо повешено! абзац! - психология блин, комплексы, а с ними трудно бороться). И не понимая сути, люди считают, что явление Бесконечности на Земле уменьшает Бесконечность в другом месте. Я думаю то что погружаясь в решении этой проблемы - которая для нас никакого значения не имеет (потому что мы по сравнению с бесконечностью - даже не искра) нам не надо это! Ненужно для детского сада общая теория относительности с мат расчётами. Основное значение - это наше ежедневное - ежесекундное поведение. Страшно смотреть как священники дерутся в храмах из за этого - вот это да! |
монархист | |||
|
|