tysha | |
|
а мое мнение что церковь отделилась не только от государства.но и от народа. и кого они канонизируют нам непонять. в телевизоре одна муть ни одного мульта про православие разгул сектантов в стране так что....... все это фуфло с царем. простой парень погибший более царя достоин |
Laura McGrough | |
|
По сабджекту: мне, в принципе, все равно, поскольку церковь, как институт, давно себя скомпрометировавший (за исключением немногих истово верующих ее представителей), меня особенно не интересует, так что может канонизировать кого угодно. После открытой демонстрации "Мерседесов" и "Лексусов" вкупе с толпой бодигардов... У меня такая церковь уважения не вызывает. Поэтому и канонизация последнего российского царя выглядит не более, чем показушной пиар-акцией. По-человечески мне жаль Николая II, но наряду с его семьей пострадали миллионы невинных, давайте канонизируем их тоже? Да, он был слабым политиком, которым вертели, как хотели, практически все-мать, дядя, жена, тот же Распутин, этот человек втянул Россию в кровопролитную войну и своими же неумелыми, непродуманными действиями подтолкнул и без того нестабильную страну к революции. Запутавшийся, несчастный человек, но не святой!
|
Сэр Джимми Джойс | |
|
Laura, один человек, даже обладающий огромной властью, не может "подтолкнуть к революции", потому что революция - это процесс стихийный и массовый и связан с движением определенных исторических сил. Великие личности, создающие революцию в какой-то степени создаются самой революцией.
|
Goodmen | |||
|
Кхе-кхе... Вопрос не о революции. Laura чётко высказалась,что Николай второй - просто человек,а не святой. Так что вопрос темы всё ещё открыт: -кому была выгодна конкретно иконанизация Николая второго? -не пора ли трезво взглянуть на вещи и снять нимб с других царей и правителей нашей страны? |
vegra | |||
|
Маленький камень иожет вызвать большую лавину, но весьма простыми средствами можно избежать лавин. На Руси правители получали свои прозвища за замую выделяющуюся черту. Но Пётр и Иван во времена которых русской крови пролилось больше чем при Николае звались Великим и Грозным, а Николай - Кровавым. Расстрел мирной демонстрации посвящённой себе помазанному и как результат революция 1905г и проигрыш в войне с Японией. Небось конспектировали работы Ленина по этим вопросам. Зажимание Столыпина и искренняя радость когда его застрелил революционер Мордка Богров(революционеры знали кто их враг. На царя они почему-то не покушались). А как он революционером относился, к самым опасным, интелектуальным. Шушенское - охота, рыбалка. Можно жену выписать или литературу нужную. Денежное довольствие не слишком большое правда. Напрямую может быть и не подталкивал, но многие его действия или бездействие неуклонно вело к революции. И вот такого человека хотят сделать святым только потому, что его быстро, без лишних мучений пристрелили. Напоследок он подставил всю свою семью. Кто знает, как повернулась бы история, если бы у белых было вокруг кого объединиться. |
Victor665 | |||
|
Если церковь называет святым человека совершенно не имеющего в глазах современного общества никаких заслуг- это не плохо а очень хорошо. Так она себя компрометирует еще больше, это называется естественный отбор. Это относится и к любой религии- чем больше там всяких ограничений (женщинам, любителям трахаться, любителям самостоятельно разбираться в "непогрешимых" текстах), чем больше всяких заповедей (а они конечно же антиобщественны всегда, нужны только для укрепления власти тех кто толкает свою религию в массы), тем быстрее кончатся сторонники этой религии. самая древняя религия буддизм чтобы не помереть вроде ваще одну только любовь оставила, и все равно не всем нравится : ))) |
|
|
Walter | |||||||
|
Истину сказал. И этим многое сказано. Разясняю: То что не нужно Богу в Библии називаеться идолопоклонством. Правда на ружу вылезла. |
wlaser | |||
|
Вальтер, а что для тебя в вере является ориентиром? Мне как человеку интересно просто...с твоей точки зрения половина в Библии выдумано, что где есть истина, не разобрать, церковь вообще погрязла во мраке, иконы в топку...Как же ты во тьме путь ищешь? Я понимаю, твой учитель Бог, и наш тоже, но он нас через Библию и Церковь учит, а через что ты постигаешь истину, вернее сказать, посредством чего? Ничего, что я тебя на "ты"? |
Goodmen | |
|
Церковь не может быть посредником между Богом и человеком, т.к. сама состоит из простых людей со всеми их отрицательными сторонами. Я не называю себя посредником между вами и Богом - а на основании чего мне считать посредником кого-либо ещё???
|
Walter | |||||
|
Спасибо за вопрос. Его кстате задал лишь только ты один. Спасибо тебе еще раз. Для меня евляеться истиной Бог, Иисус, Вы, Я и все люди на земле не взерая на различные Религии. Я дам вам ссылку где коечто (не все) написано. Надеюсь там вы найдете на многие вопросы исчерпывающие ответы. И повтаряю это не далжно являться вашей правдой. И никому я ее не навязываю. И доказывать этого Духа несобираюсь. То что для вас Церковь есть для меня секта. То что для Церкви секта есть для меня внутренняя Церковь. Приятного чтения для вашего размышления. http://www.universelles-leben.org/ru/index.html |
wlaser | |||
|
Я не говорил о том, что Церковь-это единственный посредник. Разное у нас понятие о Церкви. Мне не понятно, с какого перепуга Церковь не может быть в числе посредников, по крайней мере в плане опыта. |
wlaser | |||
|
Спасибо за ссылочку, интересный ресурс, я даже с FTP кое-что закачал, нужно будет почитать...поразмыслить... Я ведь догадывался, что что-то быть должно, учение или откровение, или еще что-то, на чем, так чказать, стоит вера. Кстати, есть что-то общее с учением Мормонов, Джозефа Смита, как современного пророка: http://www.mormon.org/learn/0,8672,1117-21,00.html Это сообщение отредактировал wlaser - 07-12-2006 - 18:51 |
Walter | |||
|
Я не изучал ни одну из религий, т.к. в раннем возросте это само по себе отпало (изза внутреннего взгляда на/в духовный мир). Вам виднее с чем сравнить. В любом случии вы зделаете свой выбор Но я все же знаком с людми из разных верований/конфессий. Самое главное иметь личный духовный опыт и двигаться дальше. Это сообщение отредактировал Walter - 08-12-2006 - 03:27 |
Goodmen | |||||
|
читайте мой ответ внимательно |
wlaser | |||
|
Да все там понятно. Бог->Церковь->Человек., и церковь якобы "посредник". Просто слово "посредник", на мой взгляд, здесь не совсем уместно, т.к. общение может вестись и ведется во всех направлениях, например Человек-Бог-Церковь, Церковь-Бог-Человек и т.д. Вот например у Walter тоже Церковь, т.к. это сообщество верующих, хотя он этого и не признает, и ихний пророк-медиум передает знание отдельным членам ихней Церкви: Бог-Человек-Церковь. И вновь прибывший член будет черпать это знание из Церкви, так как это знание станет Церковным, потому что медиум покинет этот мир когда нибудь. Апостолы и их ученики передали знание собранию верующих, церкви, и мы его черпаем в частности и через церковь и непосредственно от самого Бога, через Духа Святого, познавая Истину на собственном опяте, и на опыте Праведников, членов Церкви. |
wlaser | |||
|
Самое интересное, что во всех религиях есть свой духовный опыт и он РАБОТАЕТ. Я когда был у кришнаитов, у них тоже есть свой опыт, и он работает, но отношения ко Христу не имеет никакого. И в Христианстве есть свой опыт, и есть такое понятие как "прелесть", которое отличить от настоящего опыта, что ты находишся в Истине, порой очень сложно самостоятельно, т.к. этот "прелестный" опыт воспринимается как Истина. На основании этого "прелестного" опыта легко впасть в заблуждение, а от него и в погибель, постепенно, незаметно...Только опытный духовник/гуру может определить, находишься ты в прелести или нет. |
Suleyman | |||||
|
Не сочтите за провокационный вопрос. Как Вы считаете, духовный опыт, к примеру кришнаитов является прелестью? |
Walter | |||||
|
Легче всего взволить ответственность на другово. Но от этого выше ответственности по отношению к Богу меньше не становиться. Что вы потом скажите? В дунь суда? Ваш Духовный учитель ввел вас в пропость? О нет вашей ответственности вам не избежать перед сомим сабой. И не бойтесь оступиться. Вы не человек, а вечный Дух. Каторый живет вечно. |
wlaser | |||
|
Возможно я не полно или не точно выразился, но "прелесть" относится к христианству, именно в нем есть это понятие, у кришнаитов я об этом не слышал. Надеюсь, вопрос снят. |
Suleyman | |||||
|
Я немного не о том. Духовный опыт кришнаитов с позиции христианина. |
wlaser | |||
|
Я не ответственность имел ввиду, отвечать придется полюбому. Я имел ввиду, что нужно внимательнее относиться к тому, что с тобой и в тебе происходит, я думаю ты меня поймешь. Например, явится тебе ангел наяву или во сне и начнет тебя чему-то учить или что-то тебе вещать, и если ты доверчиво, с первого раза, воспримешь его как ангела света, то можно впасть в "прелесть", т.к. ангел может оказаться "ряженым" демоном, который прельстит тебя словами своими, которые впоследствие введут тебя в глубокие заблуждения. Я не хочу тебя ни в чем переубеждать, просто мне порой бывает странно слышать от верующего человека, познающего Истину, слова сомнительного свойства, например, что Церковь не нужна или что Евангелие ложно, только на том основании, что так считает или призывает задуматься "верховный пророк", назовем его так. Он ведь тоже может ошибаться, или находиться в заблуждении, или что-то не так понял даже из того, что ему донес Дух. Я тебя призываю не делать скоропалительных выводов, так как сам же сказал "Придется отвечать". |
wlaser | |||
|
О духовном опыте кришнаитов вам могут рассказать сами кришнаиты, я не думаю, что вы сможете их переубедить в том, что их опыт полная выдумка. Касательно позиции христианина на религию кришнаитов, считаю что они поклоняются "зверю". Но так как вы, наверное, считаете, что "зверь" это выдумка, то говорить об этом не стоит. Мне бы не хотелось оскорблять религиозные чувства кришнаитов. |
Walter | |||
|
Человек должен радоваться если силы зла уделят ему внемания чтоб помериться с ним. Почему Бог допускает лилам зла мериться с добром? Чтоб каждый осознал свою сущность, извлечил из этого урок и больше не грешил. Это сообщение отредактировал Walter - 08-12-2006 - 18:37 |
wlaser | |||
|
Силы зла спрашивают разрешение у Бога на "испытание" верующего, и Бог, по своему усмотрению допускает или запрещает им это. Устоит ли человек против тысячелетнего опыта "звериного"? Без помощи Божьей не устоит. Но иногда распознать пришельца сложно, т.к. на лбу у него не написано, кто он. Хорошо, если это будет урок, если человек поймет, что это урок, а если не поймет? Имхо, опасные это игры. |