Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Дабы была ясно содержание вынесенного в заглавие топика, попытаюсь в кратце обрисовать его содержание.
Проанализировав текущие посты на доске Христианства ,я пришел к выводу о том, что спорящие стороны, хотя и признавая влияние клерикализма на современное состояние с верой ,как общественным явлением ,тем не менее пытаются во многих случаях перенести данные стереотипы на сугубо личностные отношения кадого человека с Богом, его представления о роли церкви и сущности и значения Библии. Таким образом, хотелось бы в данной теме обсудить, прчем в рамках возможно широкой и разнополярной аудитории вопрос о том, насколько личные отношения к вере, её понимание ,соотносятся с некоторыми стереотипами ,которые существуют в нашем обществе, и уж тем более о том, каково ваше мнение на соотношение понятий вера личная и вера, взаимосвязанная с церковной доктриной в расматриваемой сфере, насколько ваше личнотное понимани влияет на оценку вами человека как верующего индивида, а не части некоей общности людей, члены которой не всегда достойны уважения.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fydfdf11 @ 13.03.2008 - время: 14:47)
...насколько ваше личнотное понимани влияет на оценку вами человека как верующего индивида, а не части некоей общности людей, члены которой не всегда достойны уважения.

Если человек верит в христианского бога, в языческих богов, в инопланетян да хоть в гномика Вицли Пуцли который как известно создал вселенную , и при том не претендует на:
1) истинность своей веры, т е все веры сказки и мифы, а моя истинна потому что прописана в книге, к примеру в библии, а де библия чуть ли не научно доказанная истина в последней инстанции. Если официально научно не доказанно то пусть смириться что верит в сказку.
2) защиту своих вечно оскорбляемых чувств. Почему-то чувства человека верующего в инопланетян не защищены от насмешек и жестокой критики, а недотрог христиан нисмей задеть.
3) мессионерство

то моё личное отношение к такому верующему нормально.

Это сообщение отредактировал Nancy - 13-03-2008 - 17:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Nancy @ 13.03.2008 - время: 16:36)
то моё личное отношение к такому верующему нормально.

Соглашусь с вами. С той позиции как вы это расматриваете ,перед нами нормальный рецепт веротерпимости. В нем сочтается уважение любых причинно-следственнных связей образования веры в том виде в каком она есть у индивида при отсутствии воздействия на других.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1516
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 13.03.2008 - время: 16:36)
Если человек верит в христианского бога, в языческих богов, в инопланетян да хоть в гномика Вицли Пуцли который как известно создал вселенную , и при том не претендует на:
1) истинность своей веры, т е все веры сказки и мифы, а моя истинна потому что прописана в книге, к примеру в библии, а де библия чуть ли не научно доказанная истина в последней инстанции. Если официально научно не доказанно то пусть смириться что верит в сказку.
2) защиту своих вечно оскорбляемых чувств. Почему-то чувства человека верующего в инопланетян не защищены от насмешек и жестокой критики, а недотрог христиан нисмей задеть.
3) мессионерство

то моё личное отношение к такому верующему нормально.

ваша библия пропитана противоречиями насквозь.А потому ей верить нельзя. Если ты веруешь то не сиди на насиженном местечке и не греби таньгу за счет прихожан.Неси ее другим народам как это делают католики и протестанты. Благую весть нести надо людям и проповедовать ее а не отсиживаться в стенах так называемых храмов с золотыми куполами когда народ в нищете умирает от голода и болезней.А потому сказать могу одно какая индивидуализация на...когда народ с голоду пухнет?Где попы обитаются? На заказных мероприятиях.Хоть один святоша за последние 20 лет сам пришел к прихожанину чтоб помочь ему не за бабки а так?Фигу.А потому позор РПЦ. И вы хотите чтоб я такую церковь уважал?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 23:10)
ваша библия пропитана противоречиями насквозь.А потому ей верить нельзя. Если ты веруешь то не сиди на насиженном местечке и не греби таньгу за счет прихожан.Неси ее другим народам как это делают католики и протестанты. Благую весть нести надо людям и проповедовать ее

Кроули, дельное замечание ,правдо несколько резковато ,но уж больно вопрос островат. А так ч тем что процитировал из вашего ответа полность согласен.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 23:10)
И вы хотите чтоб я такую церковь уважал?

Как просто рассуждать дома. А Вы покажите пример этакого альтруизма ЛИЧНО! Я уверена, что за Вами потянутся люди.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1516
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 13.03.2008 - время: 23:51)
QUOTE (кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 23:10)
И вы хотите чтоб я такую церковь уважал?

Как просто рассуждать дома. А Вы покажите пример этакого альтруизма ЛИЧНО! Я уверена, что за Вами потянутся люди.

не будет такого альтруизма.Пусть церковь докажет что она достойна моего уважения а после поговорим и о бо мне.Пока я вижу только попытки обогщения.А потому нет им доверия
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот у меня еть родственник. Критически относиться к современной церкви, хороший медик с научной степенью, верующий. Много чего сделал людям безвозмездно хорошего и знаете чего мне говорит, а то ,что ему никакой агитации не нужно, он себе установку сделал, личную веру вырастил как дерево ,долго с трудом, да еще и не криво, и делает поверьте много людям не на лсовах, и считает глупостью превращать добрые дела в нагрузку к начетничеству.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1516
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 14.03.2008 - время: 00:04)
Вот у меня еть родственник. Критически относиться к современной церкви, хороший медик с научной степенью, верующий. Много чего сделал людям безвозмездно хорошего и знаете чего мне говорит, а то ,что ему никакой агитации не нужно, он себе установку сделал, личную веру вырастил как дерево ,долго с трудом, да еще и не криво, и делает поверьте много людям не на лсовах, и считает глупостью превращать добрые дела в нагрузку к начетничеству.

значит еу повезло.Те люди связанные с РПЦ которыми я связывался по жизни вызывали у меня только крайне негативные эмоции.А это уже о чем то говорит
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А никто и не спорит, что таких людей единицы. Просто, дискуссия иногда когда идет по оценке современного православия смешивает их в одну безликую массу верующих.
Не помню ,но кто то из наших священнослужителей, в свое время в сердцах заявил, говоря о введении ИНН и о его критике некоторыми священнослужителями, мол набрали в священники бывших военных ,а им все время какой то враг реальный нужен, а пришли то они потому что устав, униформа и здесь есть ,правда своеобразный.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 00:01)

не будет такого альтруизма.Пусть церковь докажет что она достойна моего уважения а после поговорим и о бо мне.Пока я вижу только попытки обогщения.А потому нет им доверия

А почему Вам кто-то, что-то обязан доказывать? Это все-равно, что Вы будучи, извините. например, плохим ребенком, скажете своим родителям:" А, вот, вы докажите мне, что соседский мальчик хорош, и его все уважают, тогда и я стану таким же хорошим, и меня станут уважать." Ну это же по меньшей мере, не серьезный подход, в принципе...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Интересно получается, во многом тему для этого и создал. Просьба доказать, что индивидуальная вера и некоторые о ней стереотипы ,можно рассматривать отдельно опять столкнулась с трудностями. Никто никого в веру не тащит ,а уж тем более в церковь ,тем более такую как описывает кроули, я и сам умею такие факты выявлять и держусь от них подальше.
У меня у бабушки тетка была монашка ,так вот когда монастырь закрыли она переехала жить к ним. Бабуля моя, стопроцентная атеистка, вспоминает ,что эта женщина ну ничем не пыталась "притащить их в веру", даже разговоров таких в семье не велось. Сама молилась да. А так помогала по дому, готовила и т.п. и все.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну..."Выявить" факты - дело не трудное.) Тем более, что литературы - предостаточно...А вот таких, что бы желание пробудилось, подобно Кузьме Минину, достояние свое и жизнь, на алтарь отечества положить - не находится..)))
Довольно упрощенные рассуждения, я Вам скажу.............. 0014.gif
Апеллировать к чистому разуму и здравомыслию - Это Вам, чай, не Швейцария... biggrin.gif
Я могу здесь столько фактов выложить, что ахнут все и скажут, что Бога нет и не было....Какая там - индивидуальная вера... biggrin.gif
Я ведь, их и выложила в одном месте...Можно просто перенести...А толку -то? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 03:23
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1516
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 14.03.2008 - время: 01:30)
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 00:01)

не будет такого альтруизма.Пусть церковь докажет что она достойна моего уважения а после поговорим и о бо мне.Пока я вижу только попытки обогщения.А потому нет им доверия

А почему Вам кто-то, что-то обязан доказывать? Это все-равно, что Вы будучи, извините. например, плохим ребенком, скажете своим родителям:" А, вот, вы докажите мне, что соседский мальчик хорош, и его все уважают, тогда и я стану таким же хорошим, и меня станут уважать." Ну это же по меньшей мере, не серьезный подход, в принципе...

если веришь то докажи а не насаживай ее как моя бабушка нпример(хоть и монашка в миру а по карманам шарила у меня дай боже.В 4 часа утра подняла из за табачных крошек когда я в путяге учился).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 02:22)

если веришь то докажи а не насаживай ее как моя бабушка нпример(хоть и монашка в миру а по карманам шарила у меня дай боже.В 4 часа утра подняла из за табачных крошек когда я в путяге учился).

Верю. Но доказывать не собираюсь... biggrin.gif Дабы !!!, как Вы верно выразились, - не насаждать )))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 02:22)
если веришь то докажи а не насаживай ее как моя бабушка нпример(хоть и монашка в миру а по карманам шарила у меня дай боже.В 4 часа утра подняла из за табачных крошек когда я в путяге учился).

А как вы думаете, почему она все таки была монашкой в миру? Интересно услышать ответ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Процесс индивидуализации отношения к вере как к состоянию веры должен был быть доведен до логического конца. Парадоксальный путь решения проблемы общезначимости экзистенциального опыта человека был предложен Кьеркегором. Смысл этого решения заключался в том, чтобы отказаться от метафизического категориального подхода к познанию мира и Бога и исходить в этом познании из уникальности субъективного опыта человеческого существования в мире, которое не имеет причинно-следственной связи с существованием и действием Бога. С точки зрения Кьеркегора, человеческая экзистенция не имеет и не должна иметь качества общезначимости в общепринятом смысле, ее значение заключается именно в уникальности личного опыта человека.
Точно так же вера как уникальный индивидуальный опыт, согласно Кьеркегору, неповторима, необъяснима и парадоксальна, и из того факта, что один человек оказался способным стать “рыцарем веры”, никак не следует, что таким же путем может пойти еще хотя бы один человек, поскольку встреча Бога с человеком абсолютно непредсказуема, и “прыжок в веру” - это всегда прыжок в неизвестность.

http://www.orenburg.ru/culture/credo/13/5.html

Можно еще здесь посмотреть..Но т.с общие сведения..Кому они нужны? Хотя интересно..)) Для тех, кто не читал)))

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/fil_dict/758.php



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 04:03
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1516
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 14.03.2008 - время: 02:36)
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 02:22)
если веришь то докажи а не насаживай ее как моя бабушка нпример(хоть и монашка в миру а по карманам шарила у меня дай боже.В 4 часа утра подняла из за табачных крошек когда я в путяге учился).

А как вы думаете, почему она все таки была монашкой в миру? Интересно услышать ответ.

можно много рассказать об этом.но сошлюсь на христианскую заповедь: не судите да не судимы будете.как она и вы говорите бог судья.
хотя если сюда приплести вопрос прогресса(с разрешения модераторов естественно.)то могу припомнить как в середине 80х она вещала со слов батюшки что телеведение и машины это все от дьявола.но как только начали церковные программы с сериалами показывать то оно сразу стало хорошим.а когда машина была нужна тут она и забыла что это от диавола.вот вам морал верующего.мы не хотим прогресса ибо он может быть нам опасен но плодами мы не отказываемся пользоваться если оно нам треба

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 14-03-2008 - 04:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 03:01)

можно много рассказать об этом.но сошлюсь на христианскую заповедь: не судите да не судимы будете.как она и вы говорите бог судья.

Ну вот видите, уже и Заповеди в ход пошли...)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 04:16
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь
  • Репутация: 1516
  • Статус: Был бы человек. А статью я ему нарисую.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 14.03.2008 - время: 03:04)
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 03:01)

можно много рассказать об этом.но сошлюсь на христианскую заповедь: не судите да не судимы будете.как она и вы говорите бог судья.

Ну вот видите, уже и Заповеди в ход пошли...)

с кем поведешься того и наберешься товарищ замполит bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2008 - время: 03:08)

с кем поведешься того и наберешься товарищ замполит bleh.gif

Но Вы утверждали, что Библия - миф и заповеди тоже..соответственно. Где логика? Хотя, мы говорим здесь об Индивидуализации веры.. А не обсуждаем мое звание..НО... Вы, и здесь, не правы)) Капитан, а не замполит..))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 12:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Еще одна работа...)
Начало индивидуации, по-платоновски понятое, скрывает в себе псевдопроблему. Платон, как Аристотель, Авиценна и Аверроэс, исходят из универсалии, выясняя, как из нее получить особенное. Причиной индивидуальной дифференциации не может быть, по мнению Дунса Скота, ни материя, ни форма, ни их смесь, ни что бы то ни было природное. Лишь последняя реальность может объяснить индивидуальность того, что есть материя, форма, состав, сущее как такое, а не другое. Термин, указывающий на начало формальное и совершенное, индивидуализирующее сущее, — haecceitas это есть (haec est).

http://filosofiya.com/28/200/1658271.html

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 04:59
genomed
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Наше отношение к какой-либо церковной общине складывается, по крайней мере должно складываться, из наших личных взаимоотношений с Богом.

Для меня, в этом вопросе, очень показательно утверждение ап. Павла, которое он высказал по поводу проведения богослужения в коринфской церкви. Хотя речь там идёт о конкретном вопросе, всё же можно провести параллель, имхо.

37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет. (1Кор.14:37,38)

и ещё:

15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16 Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:15,16)

Жизнь христианина складывается как из взаимоотношений с Господом, так и из общения с другими верующими. Нас многое может не устраивать в нашей церкви: люди, наставники, ход служения, какие-то мелочи, да и вообще, всё что угодно...такова уж человеческая натура.
Автор послания к Евреям пишит так:

Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу. (Евр.13:16)
т.е. общение - это своего рода жертва, но:

Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай... (Евр.10:25)

Это сообщение отредактировал genomed - 14-03-2008 - 11:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В свое время Рене Генон ,анализируя проблематику понятия личной веры ,указывал на то ,что каждый должен сам вырабатывать в себе традицию отношени к вере. Те же случаи ,когда лица начинают идти в общем потоке, пытаются не искать свою веру,а вести себя как все, является не чем иным как чисто светским явлением, не имеющим к духовному никакого отношения. То же саме происходит и с церковью, которая из носителей сакральных знаний во многом превратилась по сущности в такую же светскую организацию, и именно поэтому стала тем, что мы наблюдаем сейчас. И как не странно, солашусь опять же с Геоном, во многом виноват в этом тот потребительских характер отношения к вещам ,который во всех нас выработала как это не странно наука, в своих достижениях, которые в последнее время во многом нацелены на чистое потребительство.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 14-03-2008 - 12:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Согласна. Полностью...
Но мой отец был атеистом. Вернее он верил..но не в Бога..а в то, что есть что-то..Энергия, которая всем движет...Я не спорила с ним..)...
И его любимой поговоркой была такая: "Труд не для того превратил обезьяну в человека, чтобы тот превратился в лошадь!!!")))
Поэтому, мы постоянно путешествовали. Отец был категорически против захламления квартиры вещами. Он считал, что у человека в кармане должна быть, - пара фотографий, паспорт и деньги. Все остальное - ерунда. Он считал, что жизнь - это случай, мгновение, которое надо прожить так, как ты хочешь..По возможности счастливо и интересно. Так мы и жили. Мы жили очень интересно и счастливо. Повидав очень много мест, многое увидев и исходив ножками..)
Однако, в последние дни он принял Бога. Правда, он был уже болен. Но батюшка отпустил все его грехи. У нас был хороший батюшка.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-03-2008 - 13:32
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Тайна Исповеди

Монастыри и церкви Спб

Исповедь и отпущение грехов

Церковь

Наука vs. вера



>