Информационная война против РПЦ

Боюсь ошибиться, но из разрешённых законом видов деятельности нежелательными, а значит и неправедными Церковь называет дачу денег в займы под проценты и игорный бизнес. Но повторяю, могу ошибиться.

Верно, об этом и речь.

Логично предположить, что в просьбе ради Кагора фигурировал бы только Кагор.

Насколько я понял отменили квоты.

Для этого я и привел следующую цитату.

Общий импорт сигарет в 1996 г. 70+ млрд. сигарет по данным ГТК.
А в письме МинФина 18 млрд. сигарет по данным ГТК. Следовательно в письме не общий импорт. а.. чей?

Возможно, здесь какие-то юридические тонкости. Запрет был не на ввоз вина, а на ввоз подакцизных товаров. Поэтому и разрешение было запрошено на ввоз подакцизных товаров.

Я понял иначе: если комитет по вопросам гуманитарной помощи своим постановлением создает квоту на ввоз некоторого количество товара как гуманитарного, логично предположить, что отмена постановление отменит не квоту, а гуманитарный статус товара (ну, в смысле, квота будет уничтожена, и товар можно будет ввозить только через обычное растаможивание).
Кроме того, зачем отменять квоты в том смысле, в котором имеешь ввиду ты (снятие ограничений), если постановление от 18.07.96 все равно подразумевает мораторий на освобождение подакцизных товаров от таможенных пошлин в случае их гуманитарного статуса?

Ну, логично предположить, что в нем импорт товара с гуманитарным статусом по 25 протоколу.

Вобщем, пока я нашел только одну претензию к РПЦ: "Возможно, можно было запросить исключение только на Кагор". Но от этого очень далеко до "продажи 18 тыс тонн сигарет, ввезенных без налогов, под прикрытием восстановления монастырей".

Это сообщение отредактировал Бездельник - 07-05-2007 - 09:16

Список подакцизных товаров далеко не исчерпывается табаком и алкоголем:
http://base.consultant.ru/nbu/cgi/online.c...ase=NBU;n=52453

Однако в письме конкретизированы только вино И табак.

К сожалению я не нашел соответствующую статистику (за 1996 год), зато нашел другой любопытный документ:
http://customs.ctm.ru/getdoc.php?name=6T919495

Тут я кое-что не понял с датами: либо они перепутаны, либо существует еще решение Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25.
Однако сама телеграмма поднимает интересный вопрос: если РПЦ не интересовал импорт табака, зачем ей оформлять сигареты (здесь уже конкретно сигареты) без уплаты таможенной пошлины и НДС? И вообще, что это за сигареты поступающие в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии?

Инициатива патриарха о таможенных льготах на подакцизные товары уже была поддержана Минфином. Это указывается в письме.

Возможно, факт наличия квот (или что-то еще прописанное в протоколах Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи ) как-то конфликтует с

К сожалению за неимением протоколов не могу сказать сколько-нибудь уверенно.

Крыть нечем.
Можно даже не глядеть на другие факты - телеграмма Кругликова уже доказывает, что патриархия проводила сигареты через таможню.
Еще один интересный факт - телеграмма датирована 17.09.96, а уже на следующий день Ельцин издает указ, который запрещает льготы.

Так вот как раз это согласие минфина и было отменено:

Интересно, это совпадение, или Ельцин и правда отслеживал эту тему?

В любом случае, еще остается несколько пунктов:
1) Не ясно, какая часть из 18 млрд тонн сигарет была ввезена через РПЦ.
2) Не доказано, что сигареты продавались(впрочем, это можно будет считать доказаным, если РПЦ ввезда все 18 Ктонн)

Это сообщение отредактировал Бездельник - 07-05-2007 - 17:21

Столько весь мир не выкурит

И вряд ли это будет известно достоверно. :) Бухгалтерия РПЦ непрозрачна. В некоторых газетных статьях есть упоминания и цитаты из таможенных деклараций, но самих деклараций не приводится. Таможня начала собирать свою нормальную электронную базу данных тогда же (в 1996), поэтому с поиском документов очевидные проблемы.

Давайте рассуждать логично: если сигареты импортировались, то не для того, чтобы захоронить их где-нибудь. :) Возможно, что РПЦ не сама продавала, а просто пользовалась своим льготным статусом (предоставляла сторонней компании возможность беспошлинного импорта). А может продавала через какой-то фонд. Как я уже говорил, определить и доказать это затруднительно ввиду полной непрозрачности.

Кто знает. Может ввезли чуть-чуть и раздали кому-нибудь (чем черт не шутит). Если ввезли много сигерет, то точно на продажу. И не важно, через себя или еще кого.

Даже если и не продавали, не стоило в это лезть. Компромата только набираться.

Мне интересно именно Ваше мнение. Как обычного прихожанина.

А использование авторитета Церкви в коммерческой деятельности сторонних фирм - это уже за гранью или еще нет?

2 Бездельник:

Как-то от меня ускользает религиозный и/или гуманитарный смысл такого мероприятия.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 07-05-2007 - 19:55

Чуть позже. Когда вы с Бездельником в юридических тонкостях разберётесь.

В каком смысле?
Кстати, а что вы о распускании слухов о кончине Патриарха МК и «Эхом»?

Да уже вроде бы все. На том, что импорт был сошлись. А больше ничего также определенно не скажешь. Если конечно, какой-нибудь бухгалтер ОВЦС МП не выложит тут пару интересных документов.

В этом:
http://www.newizv.ru/news/2007-04-13/67861/

Примерно так же, как о ложном звонке в школу по поводу заложенной бомбы. Только указанные слухи вызвали отрицательные эмоции у двух сторон. У одних от потрясения (от слухов), у других от разочарования (когда слухи не подтвердились).

Нет тут никакого смысла. Это либо глупость, либо мошенничество, либо их комбинация. Патриарх вряд ли стал бы в течении нескольких месяцев пробивать небольшую партию сигарет, чтобы снабдить ими кого? Ну единственный у меня вариант был - Союз воинов-афганцев. Но я проверил - у них своя льгота, они и без РПЦ могут. Не в детские же дома их везли. Значит партия была большой и на продажу... Совсем настроение упало от таких новостей.
И все же, если церковные патриархи тоже добрались до кормушки, то почему бы им не взять деньги у правительства в более мягкой форме? Почему табак и вино? Если власть чуствует себя обязаной за поддержку верующих, то почему бы просто не выдать деньги? Зачем нужен ТАКОЙ способ?
Впечатление, что все это нарочно затевалось ради компромата.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 07-05-2007 - 21:14

А вот это уже интересно, особенно в свете темы заданной автором. И кто же мог разочароваться от того что Патриарх не умер?

Это всё?
Бездельник

Бездельник, одно из самых трудных в этом мире, это исполнить простые рецепты. Заповеди просты, а исполнить не получается. Ну представьте на секунду, что попросили, представьте, что дали и дали столько, сколько просили. И дали, напоминаю в 96м. Мы бы сейчас оглохли от криков, что Церковь ограбила Россию. Представьте что не было этих сигарет. Я хожу в Храм Михаила Архангела в Тропарёве. Состояние этого Храма «до» вы можете увидеть в фильме «Ирония судьбы или…». Даже кратких кадров достаточно для того, чтобы увидеть плачевность. Я её видел воочию. Там был склад киностудии, а я там пацаном в войнушку играл. Храм можно сказать восстал из мёртвых. Восстановлена роспись, позолочены купала, двор приведён в должное состояние, восстановлены остатки погоста. Поскольку Храм находится в спальном районе и нужды паствы в требах огромны (на службе не протолкнешься) построен дополнительно крестильный дом с купелью для взрослых И построена Воскресная школа. Дети учатся, слышат слово Христово. Вы себе представляете КАКИЕ это деньги по московским расценкам? Шесть нулей и не в рублях. Где их было взять? ГДЕ???

Так они во всяких формах берут: :)
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=14605
http://portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=18631
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=16636
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=14603

Мне кажется, что это власть и не может чувствовать себя обязанной. Да и не обязана она. ИМХО это скорее взаимовыгодное сотрудничество. :)

На таком уровне? Я ведь ничего сверхсекретного не привел, письмо Министерства Финансов и телеграмму Таможенной службы. Никто (в данном случае) даже концов в воду не прятал. :) Видимо это и не компромат вовсе. :)
Вот, например, от махинаций с иракской нефтью РПЦ открещивается. Но мы же не поверим, что весь этот список выдуман только для того, чтобы бросить тень на РПЦ? :)

Это сообщение отредактировал Suleyman - 07-05-2007 - 22:08

Да хотя бы Ваш добрый знакомый lenin_sp со товарищи.

Пока хватит.

А в этом то что плохого? В фондах то что не нравится?

Власть не обязана учитывать нужды 65% населения?

Мы вполне можем поверить, что для чего-то другого выдуман.

Это сообщение отредактировал ufl - 07-05-2007 - 22:22

Тогда всё в норме. Цитирую. «Если Ваше пожертвование составит более 500 рублей, все члены Вашей семьи будут застрахованы от заболевания клещевым энцефалитом или лайм-боррелиозом в случае укуса клеща на 10 тысяч рублей. Сделать жертву Вы можете в любом отделении Сбербанка. Для этого впишите в прилагаемую к письму квитанцию сумму. С обратной стороны разборчиво напишите имена своих близких (отдельно о здравии, отдельно об упокоении) для поминовения» То есть если я жертвую на Храм, то некая коммерческая организация берёт на себя обязательство выплатить мне деньги в случае, не дай Бог, моего заболевания энцефалитом. Что же в этом ТАКОГО страшного?

СПХ, МК и «Эхо» в одном флаконе? Во истину неисповедимы пути Господни.

Первые две ссылки - выглядит как то, что представители власти/руководства вымогают деньги на нужды одной из религиозных организаций.
Третья - трата денег бюджета столицы светского государства на нужды одной из религиозных организаций.
Четвертая - сомнительная брендовая политика.

Хоть 90%. Религиозные нужды за счет остальной части не обязана и не имеет права. Потому как светское государство. Так уж сложилось.

Вполне возможно. Но вот меня все-таки сильно интересует, почему туда все-таки РПЦ попала? :)

Да нигде. Так и служить на разваленном складе. В алтаре за зановеской. Я был на таких службах. И ничего, не страшно. А главное, как-то выглядит все по-настоящему. И школа та же самая никуда бы не делась. Школы воскресные организуются обычно как-раз стараниями мам и бабушек в каком-нибудь клубе юных натуралистов по вечерам. Ту же территорию привели бы в нормальный вид с помощью субботников.
Не надо копить на земле, ничего мы в этот мир не принесли и ничего не заберем. Когда христианство ютилось вот в таких вот складах за зановесочкой - никто с ним ничего сделать не мог. И весь мир оно обошло. И все ищющие к нему тянулись. А потом появились дворцы, в которых мерзость запустения. Кому это все надо было?
Ну вот представил я, что не было бы этих сигарет. Ну был бы храм дальше разрушен. У нас такой же примерно был - 20 сантиметровый слой битой плитки на полу, вся проводка прокинута на каких-то гвоздиках, в алтаре вообще в самом центре стоял здоровый котел (там хлебопекарня была), который выбросили, кстати, тоже усилиями прихожан. И батюшка там жил в комнатке, напоминающей вогончик геолога. И ничего. Как-то вот жили же. Ну убил бы батюшка на мало-мальски приличный ремонт 20 лет своей жизни. Так жизнь на то и дана, чтобы в ней свою волю проявить. А как ее лучше проявить, чем просто в деятельности всей жизни. И были люди, которые туда шли не зная церкви. Просто помочь в хорошем деле. А потом оставались. А сейчас что я вижу - идет молодежь заниматься рейки, медитацией, еще чем-то. Говоря, что христианство - это слишком примитивно. Не зная о его духовных сокровищах. А почему? Да потому, что все эти сокровища духовные, сокровищами материальными скрыты.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 07-05-2007 - 23:10

А может и правда реклама тут не причем? Тогда вероятно ничего.

Выглядят. Это как смотреть.

Закон г. Москвы от 14 июля 2000 г. N 26
"Об охране и использовании недвижимых памятников истории и культуры "(с изменениями от 14 ноября 2001 г.)
Статья 8. Полномочия Правительства Москвы в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры
1. Правительство Москвы в пределах прав, предоставленных федеральным законодательством и настоящим Законом, обеспечивает изучение и обследование, государственный учет, охрану, использование, реставрацию и популяризацию недвижимых памятников истории и культуры, расположенных на территории города Москвы, и несет ответственность за состояние дел в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры в городе Москве в соответствии с федеральным законодательством и законодательством города Москвы.
2. К полномочиям Правительства Москвы в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры относятся:
- осуществление государственного управления и обеспечение государственного контроля в области охраны и использования недвижимых памятников истории и культуры, расположенных на территории города Москвы;
- участие в разработке и реализации федеральных государственных программ по охране, использованию и популяризации недвижимых памятников истории и культуры в городе Москве;
- разработка, финансирование, утверждение и реализация городских программ по изучению и обследованию, охране, использованию и популяризации недвижимых памятников истории и культуры;
- принятие решений о включении выявленных недвижимых объектов историко-культурного наследия и их территорий в Городской реестр недвижимых памятников истории и культуры и их территорий в качестве памятников местного значения;
- внесение предложений в Правительство Российской Федерации о включении выявленных недвижимых объектов историко-культурного наследия, недвижимых памятников истории и культуры местного значения и их территорий в Городской реестр недвижимых памятников истории и культуры и их территорий в качестве памятников федерального (общероссийского) значения; о переводе недвижимых памятников истории и культуры федерального (общероссийского) значения в категорию памятников местного значения; об исключении утраченных памятников из Городского реестра недвижимых памятников истории и культуры и их территорий;
- утверждение границ территорий недвижимых памятников истории и культуры;
- утверждение границ и режимов содержания зон охраны недвижимых памятников истории и культуры.У вас есть сомнения в том, что Марфо-Мариинская обитель памятник истории и архитектуры?

Что вызвало ваше сомнения.

Этот жупел про светкость государства порядком поднадоел. Его пихают куда не попадя. Светское государство это когда Церковь не вмешивается в дела государства, а государство в дела Церкви и не более. Это не отменяет возможность помощи государства Церкви и наоборот. Кроме того государство просто ОБЯЗАННО заботится о нуждах граждан как нерелигиозных 12% так и остальных.
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. (с)

Обратитесь к авторам списка.

Это сообщение отредактировал ufl - 07-05-2007 - 23:01

А вот тут вы Бездельник подошли к тому, что ТАК заинтересовало меня в вашей теме. Но давайте немного подождём с обсуждением главного. Атеисты должны ещё чуть-чуть аргументов подкинуть.

Мнится мне, что причина в другом.

Так что вас так заинтересовало? Вроде разрушенные храмы это уже не совсем по теме. Да и какие еще нужны аргументы?

В чем?

По теме, по теме.

Чуть-чуть потерпите, пожалуйста.