Информационная война против РПЦ

Пусть так.

Вот это:

Т.е РПЦ получило очередную льготу. Это дискриминация по религиозному признаку.

А то! А уж как он руководству РПЦ наверное надоел, трудно даже представить.

Отменяет. Государство не имеет права тратить мои налоги на чьи-то религиозные нужды, поскольку вероисповедание является личным делом каждого и все религии равны между собой.

Более того, государство вообще не имеет права разделять своих граждан по религиозному признаку из-за вышеуказанных соображений и, в частности, это означает, что религиозные "нужды" граждан для государства не существуют.

Вот именно. Вы имеете право исповедовать свою религию или не исповедовать никакой. А вот если Вы пытаетесь заставить меня финансировать Ваши религиозные убеждения, то нарушаете мои права.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 07-05-2007 - 23:43

Перечитайте ветку. По большому счёту россиянам плевать на сексуальные игры попов, ГБэшно-фашистское прошлое патриарха, работорговлю прихожанами и что-там ещё. А вот акцизы это денежки которые забрали у каждого, не спрашивая согласен он на это или нет. Это и непостроенные школы и дороги, невыплаченные зарплаты и пенсии.

Давайте по частям. В чём вы углядели дискриминацию по религиозному признаку? В том, что вы не можете оскорбить мои религиозные чувства? И в чём вы узрели льготы?

В Конституции РФ 1993 г. понятие "высшая ценность" используется применительно к человеку, его правам и свободам. Этот важнейший конституционный принцип конкретизируется в статьях 6, 7, 13, 15 главы 1 и в главе 2 Конституции.
Конституционным провозглашением прав и свобод человека как высшей ценности Российская Федерация признала требования общепризнанных актов международного права (Всеобщей декларация прав человека 1948 г., Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах и Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 г., Европейской конвенции "О защите прав человека и основных свобод" от 4 ноября 1950 г. и др.).
Основой прав и свобод является человеческое достоинство, которое присуще всем членам человеческой семьи. Признание достоинства, равных и неотъемлемых прав человека является основой свободы, справедливости и всеобщего мира.
Понятия "права" и "свободы" в отдельных случаях используются как синонимы, однако чаще под свободой подразумевают более широкие возможности индивидуального выбора, но без конкретизации того или иного права и указания на результат осуществления. Свободами также называют политические права или иные фундаментальные права.
В статье 2 не упоминается об обязанностях; что не свидетельствует о верховенстве прав по отношению к обязанностям: ограничения прав и свобод, установленные в Конституции, возлагают обязанности на носителей этих прав и свобод. В главе 2 Конституции РФ обязанностям посвящаются отдельные конституционные статьи (57, 58, 59).
Все права и свободы человека (личные, политические, социально-экономические и культурные) защищаются равным образом; в Конституции не устанавливается иерархии прав и свобод. Социально-экономические и культурные права и свободы призваны обеспечить физические, материальные, духовные и другие социально значимые потребности личности. Рассматриваемые права и свободы не являются формальными или мнимыми правами и свободами, привилегиями, декларациями и благими пожеланиями, поскольку им корреспондируют соответствующие и вполне конкретные обязательства социального государства, т.е. государства, ориентирующего свою политику на социальные потребности. Признание и придание особого значения социально-экономическим правам является требованием социальной морали, не приемлющей несправедливости и нищеты. Принцип взаимозависимости и неделимости всех прав человека предполагает, что государство не вправе необоснованно сужать объем защищаемых прав только политическими и личными правами. Личные и политические права не могут реализовываться в ущерб социально-экономическим и культурным правам.(с)
А ещё у нас есть больные диабетом и гепатитом.

Вы перевернули всё с ног на голову. Государство не разделяет граждан по религиозному признаку идя на встречу гражданам в осуществлении их нужд или прав. В идеале государство обязано стремится к осуществлению нужд и прав ВСЕХ категорий граждан, если эти нужды и права не попирают права другой категории граждан. К сожалению в России это пока далеко не
так.

А ещё у нас есть больные гепатитом С и диабетом.

Ну вот Бездельник, а вы сомневались, что аргументов не будет. Обобрала Церковь Россию до нитки.

Да, это выглядит очень не красиво.
Реклама и фирмы типа "Софрино" - это ерунда. Церковь же у нас на самообеспечении.
А вот с акцизами история грязная.
И все же, кто знает. Согласен, фактов уже достаточно, чтобы прокатились слухи о махинациях. Но все же еще не доказан факт продажи сигарет ради пополнения казны РПЦ. Кто-то там наверняка при делах. Остается надеяться, что не все.
2Suleyman:

Ну, возможно, что некоторую часть бюджета министерства культуры можно тратить на религиозные нужды. Пропорционально величине конфессии. 65% - православию - храмы, монастыри. какой-то процент - исламу - Кул Шариф, реставрация мечетей. И так далее. Вполне возможно, что буддийские проценты не будут заметны вообще.
А атеистические проценты можно пустить на памятники вроде "дети - жертвы пороков взрослых"... или как он там называется.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 08-05-2007 - 00:34

После вашего аргумента "так устроен мир" от вас реальных аргументов ждать не приходится.

А вы вспомните как отплатил народ РПЦ после 17го, в частности и за церковные 10% может меньше охоты шутить будет.

В том, что представители одной конкретной религиозной организации приобрели себе исключительное право допускать или не допускать использование определенной символики.

Все верно. Здесь выделяется 4 категории прав и свобод: "личные, политические, социально-экономические и культурные)". О том, что есть какие-то специфические религиозные права и речи нет.

Только эти категории (в том же идеале) не могут быть: половыми, расовыми, национальными, имущественными, религиозными и т.д. Более того, само понятие религиозной категории граждан бессмысленно, поскольку вероисповедание является личным делом каждого.

Не вижу связи между религией и гепатитом С.

2 Бездельник

Опять таки - вероисповедание это личное дело каждого. Каждый человек имеет право на свое уникальное отношение к религии. Он не обязан состоять в какой-то распространенной конфессии.

Неужели министерство культуры подакцизными товарами торгует больше чем РПЦ?

Ну так я и говорю - для тех, кто не стоит, можно все равно выделять деньги, пропорционально их количеству и ставить нейтральные моралистские монументы.

Такого быть вообще не должно. Если это правда - это очень плохо.
В любом случае, с 96 года эту лавочку прикрыли.

Это сообщение отредактировал Бездельник - 08-05-2007 - 00:46

Я к тому, что тогда нужно учитывать проценты ВСЕХ вероисповеданий (даже тех, что состоят из одного человека:) ). И более того, вполне возможно, что некоторая часть налогоплательщиков сменят вероисповедание за этот период. :)
Не говоря уж о том, что у Министерства Культуры вероятно есть более насущные расходы, чем поддержка религии.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 08-05-2007 - 00:48

Не так давно(гораздо позже 96г) подружка золотую цепочку и крест в церковной лавке купила мотивируя это тем что в лавке немного дешевле, т.к. РПЦ какие-то налоги(акциз?) на драгметалы не платит.

Т.е. по вашему верующим культура не нужна?

Это сообщение отредактировал vegra - 08-05-2007 - 00:54

Ну, такой точности добиться в принципе не возможно.

Все-таки религия - это значительная часть культуры.

Да нет, просто, по некоторой информации, пробы, которые ставят на изделия, продающиеся в таких "лавочках", не подтверждаются Пробирной Палатой... Короче - подделка. (с меньшим содержанием драгмета, нежели должно быть по клейму).

Suleyman, не заставляйте меня повторять объяснение значения слова «социальный» и определение «социальной группы». Вы, если и не постили в теме про «ужас» совершаемый МВД в инете, то читали её наверняка, это на «Политике». Религиозные нужды идеально укладываются в социальные. И категории могут и половыми (льготы женщинам), и религиозными, и национальными и т.д. даже возрастными. «Декларацию прав» приводить или на слово поверите?

Гепатит С тоже личное дело каждого.

Вы за Староверов волнуетесь или СПХ? Они как относятся к этому?

Ameno это как нельзя в тему. По некоторой информации. Ещё что-нибудь подобное можно? У меня знакомая держит две лавки. Проверяют их наравне со всеми. Прибыток не ахти какой. Позволяет содержать семью из пяти человек. Уровень жизни у меня с ней примерно одинаков. Это я для того, чтобы предупредить версию про взятку отдельновзятому чиновнику. Неужели Государство настолько в сговоре с Церковью?

Это сообщение отредактировал ufl - 08-05-2007 - 01:08

Ну, не всякая, скажем так. Некоторые "шедевры" глаза режут хуже чем храм Чриста Спасителя убежденному атеисту.

Вы лучше расскажите, как религиозные права укладываются в социально-экономические.

Может я завтра открою Истинную Православную Церковь Джедаев С Марса. А вы уже символику узурпировали.

На то и гарантирована медицинская помощь. Если же говорить об особо упорных верующих, то они тоже вправе рассчитывать на помощь соответствующего врача и на особый режим содержания. По моему тут никаких проблем нет.

Это сообщение отредактировал Suleyman - 08-05-2007 - 01:06

Увы, я не могу раскрывать источник. Постараюсь найти материалы в открытой печати (был один судебный процесс на эту тему), выложу ссылку. Конечно, я понимаю, что поставить под сомнение мой последний пост проще, чем найти аргументы по первому, тем более, что их (аргументов) нет... Там, кстати, и про сговор, который ясно просматривается, есть...

Да, забыла добавить. Если бы не взятки отдельно взятым чиновникам, я думаю, что и уровни жизни у вас ОЧЕНЬ сильно бы отличались...

Это сообщение отредактировал Ameno - 08-05-2007 - 01:09

Кстати насчет Декларации не поверю. :) Где там сказано, что категории могут быть:

Я нашел только это:

А кто решать будет? Что режет, что нет. Когда культурой "управляли", решали какой ей быть в зависимости от религтии или идеологии культура как то хирела.

Решать должны верующие, в этом случае.
Если есть протесты - тогда памятник считается "атеистическим".
Ну, например, если ставится памятник человеку, который был противником православия. Я такие имею ввиду.
Точно так же атеисты могут решать, что вот эта вот церковь - это не кусочек общей культуры страны, а только дань православию.

... Да и вообще я не настаивал на идее выделения церкви денег от государства. Я просто сказал, что это может и не быть преступным.
Пусть храмы строятся только на пожертвования. А государство строит только религиозно-нейтральные памятники - космонавтам, ученым (Тут, кстати, тоже интересный момент - а что делать с теми, кто против технического прогресса? Почему они должны оплачивать такие памятники?)
Как я уже говорил - алтарь за зановеской не противнее Богу, чем богатый собор. Церковь состоит не из церквей и облачений, а из Христа и верующих.

Можно я не буду ввязываться в затянувшуюся дискуссию?
Вот только Сулейману хочется крепко пожать руку - .

Без эмоций, без мракобесия и по-существу.
Факты, факты... Мегареспект!

А теперь МОИ ответы на вопросы. (Все нижесказанное исключительное ИМХО)

1. Перегиб. Есть люди хуже. НО ЕСТЬ ЛЮДИ И ЛУЧШЕ! Хотя по логике,да и по-душам, те, кто посвятил себя Богу должны подавать пример праведной жизни мирянам. Поэтому даже одна паршивая овца в РПЦ становится той самой ложкой дёгтя, портящей всю бочку мёда.


2. От народа. Я лично видел не одного попа, катающегося на крутой иномарке. У нашей конторы попы ОПТОМ скупают квартиры для последующей перепродажи. Жена видела попов в кафешке, с девицами нетяжелого поведения на коленях. Факты, факты... Паршивых овец все больше. Они не прячутся, они не боятся, она спокойны и самоуверенны. Где Святая Инквизиция?


3. Кому нужен вулкан? Никому. Но он есть, и ничего с ним поделать нельзя...
есть явления, происходящие без внешней инициации. Сами по себе. Типа гласа народного.

И эту песню не задушишь, не убьешь!


4. см п.3


Прошу не предавать анафеме, но общественная организация РПЦ все более и более напоминает корпорацию. И мне это не нравится. Я не хочу покупать благодать.