Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Утром один товарищ открыл топик про торговлю церковью сигаретами и алкоголем.
Поэтому я немного поискал информацию на эту тему.
Тот топик уже Эрт грохнул, поэтому результаты я выкладываю сюда и меняю тему.
А результаты предсказуемы:
Много крика, много шума, но никакой конкретики. На просьбу предоставить документы начинается истошный вой на тему "Грехи церкви за последние 1974 года" с упоминанием правды и неправды о крепостничестве, крещении руси, кгбэшном прошлом патриарха, итд. Но вот документы, доказывающие продажу сигарет так и остаются "общеизвестным фактом, не требующим подтверждения".
Наркоторговля, педофилия(превед Наташе27), гомосексуализм, беспробудное пьянство, государственная измена(ленин сп), работорговля прихожанами. Не говоря уже про экономические преступления.
Даже по отношению к правительству, которое вроде никто не любит, я не видел таких обвинений.
Создается впечатления, что не может быть людей хуже, чем духовенство РПЦ.
Вопрос, откуда это все?
Кому это все надо?
Кем это все направляется?

PS антиантисемитская оговорка: тема не имеет цели покопаться в талмудическом иудаизме.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ 06.05.2007 - время: 13:00)
Утром один товарищ открыл топик про торговлю церковью сигаретами и алкоголем.
Поэтому я немного поискал информацию на эту тему.
Тот топик уже Эрт грохнул, поэтому результаты я выкладываю сюда и меняю тему.
А результаты предсказуемы:
Много крика, много шума, но никакой конкретики. На просьбу предоставить документы начинается истошный вой на тему "Грехи церкви за последние 1974 года" с упоминанием правды и неправды о крепостничестве, крещении руси, кгбэшном прошлом патриарха, итд. Но вот документы, доказывающие продажу сигарет так и остаются "общеизвестным фактом, не требующим подтверждения".
Наркоторговля, педофилия(превед Наташе27), гомосексуализм, беспробудное пьянство, государственная измена(ленин сп), работорговля прихожанами. Не говоря уже про экономические преступления.
Даже по отношению к правительству, которое вроде никто не любит, я не видел таких обвинений.
Создается впечатления, что не может быть людей хуже, чем духовенство РПЦ.
Вопрос, откуда это все?
Кому это все надо?
Кем это все направляется?

PS антиантисемитская оговорка: тема не имеет цели покопаться в талмудическом иудаизме.

Как вы сказали результат предсказуйм.
Если вы поищите в обратном русле тоесть как Церковь борится против иных верующих, то былибы одни и теще результаты. wink.gif

Ибо "что посеешь, то пожнешь".

И так церквовь щетает себя самой правельной и не погрешимой, тоесть Божьей, тоесть так якобы стоит в Библии а Библию написал православный или католический бог а не человек. Из этого следует: нетерпимость к другим верующим.

Если я не прав то расскажите мне как церковь терпимо тносится ко всем религиям мира или хотябы к большенству.

Другими словами торик можно переписать и назвать как Церковь борится (темиже средствами) против меньших брятьях своих (инаковерующих). И станет все на свои места.

Очень хочу послушать как таталитарная церковь терпит убытки от других верующих еще лучше от атеистов. lol.gif Если можно в цыфрах чтоб не развадить оффтоп. wink.gif

Вы спрашиваете кму это надо? Тому или другому богу, веть человек тут непричем все легче на сатану списать.

Это сообщение отредактировал Walter - 06-05-2007 - 15:37
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бесы, ещё Ф.М.Достоевский описывал.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ 06.05.2007 - время: 14:00)
Утром один товарищ открыл топик про торговлю церковью сигаретами и алкоголем.
Поэтому я немного поискал информацию на эту тему.
Тот топик уже Эрт грохнул, поэтому результаты я выкладываю сюда и меняю тему.
А результаты предсказуемы:
Много крика, много шума, но никакой конкретики. На просьбу предоставить документы начинается истошный вой на тему "Грехи церкви за последние 1974 года" с упоминанием правды и неправды о крепостничестве, крещении руси, кгбэшном прошлом патриарха, итд. Но вот документы, доказывающие продажу сигарет так и остаются "общеизвестным фактом, не требующим подтверждения".
QUOTE

              МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
 
                                ПИСЬМО
                    от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08
 
                  О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ
 
      В соответствии    с  поручениями  Правительства  Российской
  Федерации (ВЧ-П2-31286 от  12.09.96  и  ВЧ-П2-33455  от  06.10.96)
  Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси
  Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных
  напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее.
      Протоколом заседания  Комиссии  по  вопросам  международной
  гуманитарной и технической  помощи  при  Правительстве  Российской
  Федерации  от  08.07.94  N  25  определен  объем поставок табачных
  изделий в количестве 50 тыс.  тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 -
  церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
      Постановлением Правительства  Российской Федерации от 18.07.96
  N 816  "О  льготах  по  уплате  таможенных  платежей  в  отношении
  товаров,  ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в
  качестве гуманитарной помощи" установлено,  что льготы  по  уплате
  таможенных  платежей  в отношении товаров,  ввозимых на таможенную
  территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не
  распространяются на подакцизные товары,  а также товары,  ввозимые
  по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату
  этих товаров российскими лицами.
      В связи  с  этим  в  соответствии  с  поручением Правительства
  Российской Федерации (ОД-П2-27864  от  07.08.96)  Минфином  России
  рассматривалась  просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия
  о возможности принимать подакцизные товары в порядке  гуманитарной
  помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной
  гуманитарной и технической  помощи  при  Правительстве  Российской
  Федерации.
      Учитывая ограниченность  расходной  части  бюджета  Русской
  Православной  Церкви  и  невозможность  уплаты  всех причитающихся
  таможенных платежей (акцизов,  НДС и таможенных пошлин),  а  также
  принимая  во  внимание,  что  Русская  Православная  Церковь  при
  восстановлении  своих  монастырей,  храмов,  церквей  и  приходов,
  разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые
  трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной
  деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу
  Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности  принимать
  подакцизные  товары  в  порядке  гуманитарной  помощи  в  рамках
  установленной квоты.
      Однако Указом  Президента  Российской  Федерации  от  18.09.96
  N 1363 "Об укреплении  бюджетной  дисциплины  в  части  таможенных
  платежей"  установлено,  что  финансирование социальных программ и
  каких-либо  иных  мероприятий  путем  предоставления  льгот  по
  таможенным  платежам  в  порядке,  отличном  от  предусмотренного
  таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается.
      По расчетам  ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
  и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
  на 15.10.96  в  отношении  оформленных 18 млрд.  сигарет составила
  830 млрд.  рублей,  в отношении оформленных 21 млн.  литров вина -
  242 млрд. рублей.
      Учитывая изложенное,  а  также просьбу Патриарха Московского и
  Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных  изделий  и
  алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России
  считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам
  международной  гуманитарной и технической помощи при Правительстве
  Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.
 
                                                  Первый заместитель
                                                    Министра финансов
                                                Российской Федерации
                                                          А.П.ВАВИЛОВ

Это тоже истошный вой?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 16:47)
Это тоже истошный вой?

Suleyman, если вы приложите к этому хотя бы краткий список ОТОБРАННОГО у Церкви, то это НЕ будет воем, а пока вой.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 17:41)
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 16:47)
Это тоже истошный вой?

Suleyman, если вы приложите к этому хотя бы краткий список ОТОБРАННОГО у Церкви, то это НЕ будет воем, а пока вой.

Не понял логики. Если меня ограбят в подворотне, я получаю право наркотиками торговать?
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Demon12 @ 06.05.2007 - время: 19:10)
привет Эрту, я тя падла на мясорубке жду.

По теме: ну вот слово оно свою силу имеет. По опыту могу сказать что существует и до сих пор порядка 100 контор занимающихся экспортом, потому как никто данный указ НЕ ОТМЕНЯЛ. Конторы регистрированы на офшорах, с учредителями, далее слушаем ВНИМАТЕЛЬНО, из синода и патриорхата.

Далее, эт кто там церковь обворовывал??? Крест украли золотой? А нахрена церкви ЗОЛОТОЙ крест? Что молится только на золото можно, на железо уже не пафосно чтоли? А церковная десятина? При этом как ее выбивали давайте задумаемся? Тем кто не уплачивал церковную десятину - ОФИЦИАЛЬНО объявлялось отречение и АНАФЕМА, достаточно посмотреть документы в любой епархии.

Насчет приведенного сулейманом документа интересно было бы найти какой-нибудь ответ или комментарий патриархии. Механизм мне не понятен - вино и сигареты в церквях не продаются - куда идёт этот товар? Перепродаётся "специализированным" организациям ? Или есть "свои" возможности ? Или это чей-то товар, "проведенный" как гуманитарный для того чтоб реальный хозяин часть средств отдал в каетве "благодарности" на благотворительность? Просто интересно...
Насчет того , что церковь оказывает широкую гум.помощь и содержит и дет.дома ,и школы, и больницы- сомневаться не приходиться.
А вот про "десятину" под угрозой анафемы - ЭТО ЧТО-ТО НОВЕНЬКОЕ!!! А особенно о "достаточно посмотреть документы в любой епархии"- классно сказано ! А как их посмотреть? И что, дадут ? В любой епархии ?



Это сообщение отредактировал ufl - 06-05-2007 - 20:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (нильсон @ 06.05.2007 - время: 20:44)
А вот про "десятину" под угрозой анафемы - ЭТО ЧТО-ТО НОВЕНЬКОЕ!!! А особенно о "достаточно посмотреть документы в любой епархии"- классно сказано ! А как их посмотреть? И что, дадут ? В любой епархии ?

Уважаемая нильсон, вы зря реагируете на такие посты. Участь подобных пользователей на СН предрешена заранее. Давайте лучше с умницей Suleyman(ом) подискутируем. wink.gif
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (нильсон @ 06.05.2007 - время: 20:44)
Насчет приведенного сулейманом документа интересно было бы найти какой-нибудь ответ или комментарий патриархии. Механизм мне не понятен - вино и сигареты в церквях не продаются - куда идёт этот товар? Перепродаётся "специализированным" организациям ? Или есть "свои" возможности ? Или это чей-то товар, "проведенный" как гуманитарный для того чтоб реальный хозяин часть средств отдал в каетве "благодарности" на благотворительность? Просто интересно...

Насчет вина, предположим что оно шло на собственные нужды. :) А вот зачем 50 килотонн табака, тут я теряюсь... :) Да еще в виде гуманитарной помощи. biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 18:26)
Не понял логики. Если меня ограбят в подворотне, я получаю право наркотиками торговать?

Согласен с вами. В той аналогии которую привели вы логики нет. Но не будете же вы спорить с тем, что есть определённая логика в присуждении грабителю возмещения материального ущерба. Ущерб Церкви нанесло государство, налоги выплачиваются государству, снижение налогов – это отказ государства от причитающихся ему денег. Торговля сигаретами и спиртным, пока ещё, у нас в стране разрешена. Так что определённая логика есть, как видите. Косвенное возмещение убытков.
Другой вопрос, насколько к лицу Церкви торговать и тем более торговать таким товаром? Не могу сказать, что мне это по сердцу, но зная в каком плачевном состоянии находилось имущество переданное Церкви, зная острейшую нехватку Храмов, учебных заведений да и много чего ещё, у меня язык не поворачивается сказать дурное слово об этом. Мне, Православному мирянину, нужна Церковь, нужна во всём её величии. Но у меня нет ТАКИХ денег, чтобы восстановить её. Да и были бы, не знаю, смог бы пожертвовать их, не одолел ли бы меня в этом случае бес жадности.

Это сообщение отредактировал ufl - 06-05-2007 - 21:14
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 20:55)
Насчет вина, предположим что оно шло на собственные нужды. :) А вот зачем 50 килотонн табака, тут я теряюсь... :) Да еще в виде гуманитарной помощи. biggrin.gif

Когда вы хотите - вы непредвзятый человек. Я не знаю где можно узнать вообще об этой "комбинации", может вы найдете какой-нибудь вариант ответа ?
До революции фин.отчетность епархий и их учреждений публиковалась в Епархиальных ведомостях - по примеру Тобольска знаю, работу писала. А сейчас - тема закрытая во всех смыслах. Но тема Церкви и бизнеса - не эта.

Насчет информационной войны - не думаю что так уж грубо кто-то воюет. У церкви есть свои СМИ и донести своё мнение до интересующихся им не представляет сложности.
В отношении инертного большинства населения - его ничем не раскачаешь, разве поропщут на цены и т.п. Активные прихожане - их не так много ; в силу своего характера они также терпеливы и только нечто экстраординарное может подвигнуть их к пикетам или сборам подписей ( и то не всех).

У нас был случай , когда священник открыто выступил с угрозой собрать сход жителей против администрации, покрывающей наркоторговцев - вмешались "сверху", главу адм. убрали, "точки" ликвидировали в 24 часа... Батька сейчас входит в Общественную палату.Но смелого батьку поддержали люди, доведенные до точки "сборки" и готовы буквально на всё...
Нужна позиция и воля защищать ее, а сопротивление ДОЛЖНО БЫТЬ, иначе заснем...
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 21:13)
Согласен с вами. В той аналогии которую привели вы логики нет. Но не будете же вы спорить с тем, что есть определённая логика в присуждении грабителю возмещения материального ущерба. Ущерб Церкви нанесло государство, налоги выплачиваются государству, снижение налогов – это отказ государства от причитающихся ему денег. Торговля сигаретами и спиртным, пока ещё, у нас в стране разрешена. Так что определённая логика есть, как видите. Косвенное возмещение убытков.

Тогда уже я попрошу назвать ущерб нанесенный тем государством, которое предоставило льготы. А то может еще Петра I вспомните? Будем крепостных крестьян Церкви возвращать? wink.gif

QUOTE
Другой вопрос, насколько к лицу Церкви торговать и тем более торговать таким товаром? Не могу сказать, что мне это по сердцу, но зная в каком плачевном состоянии находилось имущество переданное Церкви, зная острейшую нехватку Храмов, учебных заведений да и много чего ещё, у меня язык не поворачивается сказать дурное слово об этом. Мне, Православному мирянину, нужна Церковь, нужна во всём её величии. Но у меня нет ТАКИХ денег, чтобы восстановить её. Да и были бы, не знаю, смог бы пожертвовать их, не одолел ли бы меня в этом случае бес жадности.

Не могу Вас осуждать... так же как и того, кто поставит это в вину Церкви, но просто интересно: торговля каким товаром уже НЕ будет оправдывать благие намерения?
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 16:47)
<...>
Давайте разберемся.
Как я понял из документа:
1) в 94 году был подписан некий протокол №25:
QUOTE
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн
2) в 96 году был подписан некий протокол №35:
QUOTE
и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.
Эти протоколы провели партию сигарет и вина как гуманитарную.
Нигде не сказано, что товары ввозились для церкви, а тем более, что их ввозили для продажи. Да и вряд ли комиссия по вопросам гуманитарной помощи провела бы товары для продажи как гуманитарные.
Было бы очень интересно взглянуть на эти протоколы. Я не смог их найти.
3) затем, подакцизные товары перестали проходить как гуманитарные:
QUOTE
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах ..." установлено, что льготы по уплате таможенных  платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не распространяются на подакцизные товары

4) после этого, Патриарх, ссылаясь на большие затраты РПЦ, получил право принимать товары по правилам, установленным Комиссией по вопросам международной гуманитарной помощи, то есть фактически попросил освободить церковь от постановления от 18.07.96:
QUOTE
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864  от  07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации.
<...>Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.
Вполне вероятно, что церковь получала Кагор для причастия как гуманитарную помощь. О сигаретах тут опять же ничего нет. Ничего нет и о продаже.
5) однако согласно указу №1363 от 18.09.96 это перестало быть возможным:
QUOTE
финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается
6) затем по просьбе Патриарха(!?) решение комиссии отменяется:
QUOTE
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

Из этого письма получается:
1) Патриарх 07.08.96 и 12.09.96 просил о противоположных вещах (???)
2) Вторая просьба была бессмысленна, так как дублировала уже принятое постановление от 18.07.96
Что-то тут не то...
Из этого письма НЕ следует:
1) Протоколы №25 и 35 связаны с РПЦ.
2) Церковь вообще ввозила сигареты.
3) Церковь продавала подакцизные товары. Более того, вряд ли товары для продажи прошли бы как гуманитарные. Квота по вину была выработана всего на 25%, что вряд ли бы произошло, если бы товар ввозился для продажи.
Очень хотелось бы почитать протоколы №25 и 35

Это сообщение отредактировал Бездельник - 06-05-2007 - 21:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 21:25)
Тогда уже я попрошу назвать ущерб нанесенный тем государством, которое предоставило льготы. А то может еще Петра I вспомните?

А я попрошу назвать государство правоприемника того государства, которое нанесло ущерб. wink.gif Видите? И Петра не пришлось вспоминать.
нильсон
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 62
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 21:25)
Тогда уже я попрошу назвать ущерб нанесенный тем государством, которое предоставило льготы. А то может еще Петра I вспомните? Будем крепостных крестьян Церкви возвращать? wink.gif


В качестве черного юмора.. Боюсь, что крестьяне ( те, что еще не совсем спились) раззорившихся колхозов вполне согласятся... И самое интересное, что случаи по России уже есть создания "церковных колхозов"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (нильсон @ 06.05.2007 - время: 21:43)
В качестве черного юмора.. Боюсь, что крестьяне ( те, что еще не совсем спились) раззорившихся колхозов вполне согласятся... И самое интересное, что случаи по России уже есть создания "церковных колхозов"...

Ну разве это чёрный юмор? Вот у хулителей Церкви юмор куда черней.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бездельник @ 06.05.2007 - время: 21:30)
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 16:47)
<...>
Давайте разберемся.

Нигде не сказано, что товары ввозились для церкви, а тем более, что их ввозили для продажи. Да и вряд ли комиссия по вопросам гуманитарной помощи провела бы товары для продажи как гуманитарные.

Давайте сразу поставим точки над i. Я пока не утверждаю, что этот табак и вино продавались.
QUOTE
1) в 94 году был подписан некий протокол №25:QUOTE
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн

2) в 96 году был подписан некий протокол №35:QUOTE
и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров.

Эти протоколы провели партию сигарет и вина как гуманитарную.

QUOTE

Было бы очень интересно взглянуть на эти протоколы. Я не смог их найти.

Я к сожалению тоже. Предположим, что это была общая квота на гуманитарную помощь.
Напомню:
В соответствии с законом 'О таможенном тарифе' товары, ввозимые в Россию как гуманитарная помощь, не облагаются таможенными налогами. Для того чтобы импортный товар рассматривался как гуманитарная помощь, импортеру надо заручиться выпиской из протокола заседания комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при российском правительстве, подтверждающей соответствующий статус товара.

http://projects.innovbusiness.ru/pravo/Doc...umID_48574.html
QUOTE

3. Товары, которые могут быть отнесены к гуманитарной либо техни-
ческой помощи только решениями Комиссии по вопросам международной  гу-
манитарной и  технической  помощи при Правительстве Российской Федера-
ции, выпускаются в качестве таковых только при  условии  представления
декларантом выписки  из Протокола заседания указанной Комиссии либо на
основании Указания ГТК России.

Т.е по всей видимости, протоколы содержат список товаров, которые попадают в категорию гуманитарной помощи и квоты.
QUOTE
4) после этого, Патриарх, ссылаясь на большие затраты РПЦ, получил право принимать товары по правилам, установленным Комиссией по вопросам международной гуманитарной помощи, то есть фактически попросил освободить церковь от постановления от 18.07.96:

Он и до этого имел право, однако теперь попросил предоставить ему специфическую льготу: рассматривать алкоголь и табак как гуманитарную помощь (что было отменено в 18.07.96 г.).
QUOTE
Вполне вероятно, что церковь получала Кагор для причастия как гуманитарную помощь. О сигаретах тут опять же ничего нет. Ничего нет и о продаже.

Алкоголь и табак - подакцизные товары о которых и идет речь.
QUOTE
атем по просьбе Патриарха(!?) решение комиссии отменяется:QUOTE
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.

Просьбы о запрещении растаможивания это и есть просьба о снятии таможенного налога.
QUOTE

2) Церковь вообще ввозила сигареты.

В документе:
QUOTE

По расчетам  ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров
  и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию
  на 15.10.96  в  отношении  оформленных 18 млрд.  сигарет составила
  830 млрд.  рублей,  в отношении оформленных 21 млн.  литров вина -
  242 млрд. рублей.

Документ посвящен просьбе Патриарха Московского и Всея Руси Алексия, соотвественно 18 млрд. сигарет (~18K тонн табака) и 21 млн. литров вина оформлены РПЦ на 15.10.96. Видимо это должно показать, что РПЦ не в силах уплатить таможенные сборы с 830+242 млрд. рублей.

Для сравнения:
http://www.transport.ru/2_period/obzor/96/95_1.htm
QUOTE

По данным  ГТК , в 1995 году в Россию было ввезено табачных изделий на 501 млн.долл. - около 70 млрд. штук сигарет и папирос. Внутри страны произведено 140 млрд. штук курительных изделий при емкости табачного рынка России около 280 млрд. штук. По словам Г.Угольникова, нелегальный ввоз сигарет примерно равнялся легальному импорту, то есть 70 млрд. штук. По оценкам НАСИ, существующие масштабы контрабанды для российской казны означают недополучение почти 1 млрд.долл. в качестве таможенных платежей, а если учитывать торговые и иные сборы, то потери составят порядка 1,5-2 млрд.долл., то есть ежегодно бюджет недосчитывает 8-12 трлн. рублей. Однако, по словам представителя ГТК, в 1996 году уменьшения импорта в Россию сигарет не происходит. За десять месяцев 1996 года объем импорта вырос на 8,7% и составил около 350 млн.долл., поставки из стран СНГ выросли в 1,8 раза.

Т.е в письме МинФина речь шла не об общем импорте , а об импорте РПЦ (18 млрд сигарет).

Это сообщение отредактировал Suleyman - 06-05-2007 - 22:42
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 21:42)
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 21:25)
Тогда уже я попрошу назвать ущерб нанесенный тем государством, которое предоставило льготы. А то может еще Петра I вспомните?

А я попрошу назвать государство правоприемника того государства, которое нанесло ущерб. wink.gif Видите? И Петра не пришлось вспоминать.

Тогда может быть просветите меня о том, какой статус имела РПЦ в те годы, когда понесла ущерб и как это согласуется с законами тех лет?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 22:28)
Тогда может быть просветите меня о том, какой статус имела РПЦ в те годы,

Всё тот же, что и сейчас.
QUOTE
когда понесла ущерб и как это согласуется с законами тех лет?
Поверьте Suleyman очень многое расходится с законами тех лет. Но мы разве сейчас о законах? wink.gif Приведённое вами письмо Минфина как-то расходится с законом? В деятельности Церкви есть что-то незаконное?
Мне показалось мы в этой теме немного о другом. Если мы о юридической стороне, то всё в рамках закона. Всё. И атеистам НЕЧЕГО предъявить Церкви и Церковь рада Новомученикам.

Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо, за неимением документов будем считать, что в них прописаны общие квоты на табак и вино.
QUOTE
QUOTE
4) после этого, Патриарх, ссылаясь на большие затраты РПЦ, получил право принимать товары по правилам, установленным Комиссией по вопросам международной гуманитарной помощи, то есть фактически попросил освободить церковь от постановления от 18.07.96:
Он и до этого имел право, однако теперь попросил предоставить ему специфическую льготу: рассматривать алкоголь и табак как гуманитарную помощь (что было отменено в 18.07.96 г.).
Да, только до этого он имел это право на общих основаниях, а после - на специфических.
QUOTE
QUOTE
Вполне вероятно, что церковь получала Кагор для причастия как гуманитарную помощь. О сигаретах тут опять же ничего нет. Ничего нет и о продаже.
Алкоголь и табак - подакцизные товары о которых и идет речь.
Возможно, исключение из постановления от 18.07.96 было запрошено только ради Кагора. Но поскольку в постановлении упоминались подакцизные товары, то просьба была сформулирована, как исключение для подакцизных товаров.
QUOTE
QUOTE
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35.
Просьбы о запрещении растаможивания это и есть просьба о снятии таможенного налога.
Я думал обратное. Ладно, пусть так. Тогда получается, что просьба не была удовлетворена.
QUOTE
Документ посвящен просьбе Патриарха Московского и  Всея Руси Алексия, соотвественно 18 млрд. сигарет (~18K тонн табака) и 21 млн. литров вина оформлены  РПЦ на 15.10.96. Видимо это должно показать, что РПЦ не в силах уплатить таможенные сборы с 830+242 млрд. рублей.
Нигде в документе не сказано, что сигареты и вино оформлены на РПЦ. Документ касается не только просьбы Патриарха, но и протоколов № 25 и 35, поэтому эта статистика может относиться к протоколам в целом. А раз это протоколы, оговаривающие общие квоты, значит сигареты мог ввозить кто угодно.
QUOTE
QUOTE
По данным  ГТК , в 1995 году в Россию было ввезено табачных изделий на 501 млн.долл. - около 70 млрд. штук сигарет и папирос. Внутри страны произведено 140 млрд. штук курительных изделий при емкости табачного рынка России около 280 млрд. штук. По словам Г.Угольникова, нелегальный ввоз сигарет примерно равнялся легальному импорту, то есть 70 млрд. штук. По оценкам НАСИ, существующие масштабы контрабанды для российской казны означают недополучение почти 1 млрд.долл. в качестве таможенных платежей, а если учитывать торговые и иные сборы, то потери составят порядка 1,5-2 млрд.долл., то есть ежегодно бюджет недосчитывает 8-12 трлн. рублей. Однако, по словам представителя ГТК, в 1996 году уменьшения импорта в Россию сигарет не происходит. За десять месяцев 1996 года объем импорта вырос на 8,7% и составил около 350 млн.долл., поставки из стран СНГ выросли в 1,8 раза.
Т.е в письме МинФина речь шла не об общем импорте , а об импорте РПЦ (18 млрд сигарет).
Я не понял, а откуда в приведенной цитате следует, что в письме минфина речь идет об импорте РПЦ? Пожалуйста, поподробнее в этом месте.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:19)
Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки.

vegra, я тих и терпелив, 08.gif но флудить всё равно не надо.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 23:24)
QUOTE (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:19)
Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки.

vegra, я тих и терпелив, 08.gif но флудить всё равно не надо.

А чего сами ссылку на эту тему не дали?
Наверное вы правы без ссылки - флуд
Церковь - это бизнес ?, ваше мнение
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=130545

И там и тут обсуждают вопросы про налоговые льготы
Бездельник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 45
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:32)
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 23:24)
QUOTE (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:19)
Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки.

vegra, я тих и терпелив, 08.gif но флудить всё равно не надо.

А чего сами ссылку на эту тему не дали?
Наверное вы правы без ссылки - флуд
Церковь - это бизнес ?, ваше мнение
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=130545

И там и тут обсуждают вопросы про налоговые льготы

Тема не про бизнес, а про информационную войну.
Бизнес здесь обсуждается потому, что он в этой войне участвует
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 22:55)
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 22:28)
Тогда может быть просветите меня о том, какой статус имела РПЦ в те годы,

Всё тот же, что и сейчас.
QUOTE
когда понесла ущерб и как это согласуется с законами тех лет?
Поверьте Suleyman очень многое расходится с законами тех лет. Но мы разве сейчас о законах? wink.gif

Ну тогда остается второй вопрос: wink.gif
QUOTE
торговля каким товаром уже НЕ будет оправдывать благие намерения?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Закон об абортах

Гомосексуальность

Размышления

Почему?

Предположим Церкви бы не было



>