Пункты опроса Голосов Проценты
1. Предрассудки того времени 18   31.03%
2. Бизнес (конфискация имущества) 19   32.76%
3. Другое 21   36.21%
Всего голосов: 58

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да там всё разом:
-бизнес
-предрассудки
-суеверия
-чужая зависть
-садизм
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Все мои познания в этой области сводятся к прочитанной "Легенде об Уленшпигеле" и школьному курсу истории... Из Уленшпигея опять таки делаю вывод, что в большинстве случаев это был бизнес, основанный на предрассудках того времени, бережно взращиваемых правящей верхушкой и горсткой фанатиков. Вся - и дознательная, и судоисполнительная системы поощеряли анонимные доносы на богатых соседей, на неугодных кому-то, но популярных в обществе людей... Это приводило к процветанию стукачества... Мне кажется вся тогдашняя атмосфера чем то напоминала 37 год в России. Все боятся инквизиции (НКВД), но фанатично верят в Бога (как верили в Сталина). Сравнивать конечно не этично, но ведь вера инквизиторов в Бога не имела ничего общего с тем, что написано в Библии...
vikvve
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жизнь сложна -- может оказаться верной самая парадоксальная версия. То, что мы считаем варварством и глупостью, возможно, не было ни тем, ни другим. В "Науке и жизни" не так давно (№2 за 2005 год) была (хорошо аргументированная!) статья, в которой высказывалась гипотеза, что с помощью "охоты на ведьм" в Европе удалось преодолеть эпидемию проказы. Основным признаком, по которым человека обвиняли в связях с дьяволом, было наличие на теле зон нечувствительности к боли. Наличие таких областей -- один из ранних симптомов проказы. Бороться с эпидемией смертельной болезни при том состоянии науки и медицины можно было только сжигая заболевших. Жестоко -- но эффективно. Для того, чтобы выжили многие члены общества, нужно было проявить жестокость к немногим.

Электронная версия упоминаемой статьи:
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?10+0402+10402082+HTML


jefe
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Следует отметить, что папская инквизиция создавалась в середине XIII века для борьбы прежде всего с катарами, идеология которых носила далеко не безобидный характер. И вплоть до XV века преследование колдунов и ведьм для святых отцов было не приоритетным. Во многих государствах даже существовали законы, предусматривавшие наказание для тех, кто обвинял кого-либо в ведовстве. И лишь с началом Контрреформации бедные "ведьмы" получили по полной! Вспомним хотя бы "Молот ведьм" - этакий самоучитель для "чайников" в деле преследования ереси колдовства!
И вообще, господа, говоря об инквизиции, давайте учитывать, что Испанская инквизиция была практически светской - создана по указанию Католических величеств Фердинанда и Изабеллы и де-факто подчинялась короне, а не Святому престолу.
Ameno
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 234
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В общем-то, тут была уже похожая тема... Рекомендую книгу Хуана Антонио Льоренте "История Испанской инквизиции" в 2-х томах. Автор - сам бывший секретарь Инквизиции, его трудно заподозрить в стремлении очернить эту организацию. Но и он признает, что число жертв было просто чудовищным. Причем Торквемада - не самый жестокий инквизитор. В том числе показательна история "посмертных наказаний".
Так что - инквизиция была СТРАШНОЙ и ЖЕСТОКОЙ ЦЕРКОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ. Причем созданной в большей степени с целью пополнения церковной казны.
Действительно, инквизиторы не марали руки. Все сожжения производились светскими властями. Однако отказаться сжигать еретика, ведьму или еврея - по тем временам самому заработать обвинение в колдовстве или ереси...
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Какие жалкие попытки оправдатся... Да нет не отмоетсь вы уже от всего того что совершила церковь. Поздно.
То что приводят официальные источники - полный бред. Это заниженные цифры. Людей без всякого суда забивали на улицах камнями, разрывали на части лошадьми, протыкали насквозь раскаленными прутями. Слабо такое увидеть и не поморщится?
Интересно что скажет это бывший гитлерюгенотвец по этому поводу. Святой по определению Великий Понтифик.
Когда вас будут сжигать на кострах не ждите помощи от потомков тех, кого вы уничтожали.
clairvoyant777
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я затрудняюсь однозначно сказать что это, бизнес или предрассудки. на мой взгляд это все совмещалось. были религиозные фанатики, занимающиеся умервщлением своей плоти и инквизицией по подозрению в связи с дьяволом, а были люди, которые продавали индульгенции и отправляли на костер из-за денег. нельзя забывать что в то время католическая церковь в западном мире играла в то время огромную роль, и самым страшным наказанием было отлучение от неё. вот так.
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не забудьте еще и то что на костер отправлялсь еще и грамотные люди не из-зи их связи с дьяволом а из за того что грамотный человек мог самостоятельно изучать Библию. Как известно самое главное оружие против христианства это есть Святое Писание и читать его в те страшные и смурные годы могли лишь святые отцы. Да и сейчас самостоятельное изучение Библии это чуть ли не грех.
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
katolik абсолютно прав, расцвет инквизиционных процессов совпал (не случайно) с очень тяжелым периодом в истории Европы. Особенно остро переживалась чума, беспрецедентная по размаху и продолжительности. Для религиозного сознания, стремящегося найти причины происходящего, ответ очевиден: сие есть кара божья. Именно отсюда - поиск виноватых. Заметьте в это же время меняется образ сатаны, из смешного и почти безобидного черта он превращается в грозного владыку, равного (если не превосходящего) Бога по силе. Воинству ангелов противопоставляется воинство сатаны. Мир воспринимается как буквально инфицированный бесами. Опять же, представить это воинство как неких абстрактных инфернальных существ для средневекового человека было тяжело. И оно обретает плоть. В это же время буйным цветом расцветает искусство макабра, основной сюжет которого - мертвая отвратительная плоть. Проповедники постоянно призывают: memento mori. Монахи выходят из монастырей в города. Опять же, с проповедями из серии все мы умрем, надо постоянно об этом помнить, готовиться к этому, РЕПЕТИРОВАТЬ смерть. Это время острого переживания вины и слепого страха перед наказанием, понимаемым как абсолютная неизбежность. Театр казней служит для поучения молодежи. И т.д., и т.д.
Инквизиция стоит в этом же ряду. Здесь соглашусь с vick(ом). "Зверства" инквизиции здорово преувеличены. Казнили и, тем паче, пытали ДАЛЕКО не всех.
Надо заметить, что вся эта "истерия", если рассматривать ее в историческом контексте, покажется вполне адекватной реакцией на происходящее.

Я не очень люблю (т.е. терпеть ненавижу) всяческие "суды истории". Что мы, с нашей колокольни, можем сказать о мотивах и целях других людей, живших в СОВЕРШЕННО другое время? Возможно, я наивна, но склонна предполагать, что инквизиция ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боролась с дьяволом. Все остальное могло присутствовать в той или иной мере, но как привходящий элемент, не более.

Разумеется, ИМХО

Это сообщение отредактировал Arhondula - 28-09-2006 - 00:15
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Molochay @ 08.02.2005 - время: 20:38)
Конечно же, бизнес. Церковь играла на предрассудках людей, чтобы подпитать веру, а заодно и нажиться. Мне кажется, что со мной никто спорить не будет, если только сюда не зайдет какой-нибудь священнослужитель.

Да! А ктонебуть знает что севодня подобное происходит?
В Германии провительство(которое состовляет большая часть католиков) выделяет по 15 милиардов евро просто так католичекой церкви. (от налого плательшиков) Српашиваеться зачем???
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
В Германии провительство(которое состовляет большая часть католиков) выделяет по 15 милиардов евро просто так католичекой церкви. (от налого плательшиков)


Откуда дровишки?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arhondula @ 27.10.2006 - время: 21:49)
Откуда дровишки?

Из тавоже леса вестимо!
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И все же?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arhondula @ 27.10.2006 - время: 23:29)
И все же?

Неужели вы думаете что вам все поведала эта церковь? То тут я с вами не саглашусь.
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ничего не поняла.
Впрочем, спасибо за содержательный ответ.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arhondula @ 28.10.2006 - время: 00:48)
Ничего не поняла.
Впрочем, спасибо за содержательный ответ.

В немецкой газете пишут факты о католиках и пока их некто оправергать даже и не хател. Это относиться например к 15 милиардов евро для нихже смих от налогоплательшиков.
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если мне не изменяет память, в Германии, действительно, есть какой-то налог на что-то типа общественных организаций или вроде того. Причем, налогоплательщик может выбрать в пользу какой организации (или церкви) его платить. Т.е. католическая церковь получает средства исключительно от граждан-католиков, причем с их согласия. На законодательном уровне государство церковь не финансирует. Я, конечно, могу ошибаться. Впрочем, можно уточнить.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Arhondula @ 28.10.2006 - время: 01:19)
На законодательном уровне государство церковь не финансирует.

Абсалюьная не правда. Просто лож. Как и многие другие утверждения этой церкви.

Вы просто ошиблись, так как этого просто незнали. Незнали потомучто думаете только о хорошем об этой церкви. А это просто не правда.
На законодательно уровне все урегултрованно у это церкви с государством. Тоесть все зборы. Включая и те о катрорых вы только слышали (но были не уверенны). wink.gif
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Абсалюьная не правда. Просто лож. Как и многие другие утверждения этой церкви.

Видите ли, то, о чем я писала выше, вовсе не утверждение церкви. Это светская информация. Я допускаю, что реальность может отличаться от декларируемого в законодательных актах, но, равным образом, газетные заявления так же могут "не вполне" соответствовать действительности.
Если говорить о фактах, получается следующая картина. В 1918 г. по Конституции Веймарской республики церковь отделена от государства (этот тезис подразумевает, в том числе, отсутствие гос.финансирования церкви (из бюджета)). + свобода совести и вероисповедания, + свобода религиозных объединений. Т.е. не существует гос. церкви. На сегодняшний день в Германии преобладает протестантизм. В том числе, и среди членов правительство. Просто протестантских организаций много, а католическая церковь едина, отсюда и кажущееся преобладание ее адептов. Есть две церкви (Евангелическо-лютеранская церковь и Римско-католическая церковь Германии), принадлежащие к т.н. корпорации публичного права, что подразумевает:
- право на взимание церковного налога (только с членов церкви!!!);
- право проводить религиозные занятия в школах (для желающих!!!);
- право выступать работодателем;
- право присваивать ученые степени (гос. статуса).
Это официальная информация. И я не вижу здесь никакого ущемления прав не католиков. Мне, все же, кажется, что в статье, о которой Вы говорите, просто не раскрывается из чего складываются суммы, получаемые РКЦ. И еще мне кажется, что Германия не та страна, где правительство пойдет на открытое нарушение закона.
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
И еще. Я не принадлежу к католической церкви. И не пытаюсь ее защищать. Я прекрасно понимаю, что эта организация не так "свята", как декларирует. Однако мне представляется, что это объективно необходимо, в том смысле, что по-другому в этом "грешном" мире просто не выйдет. Т.е. нет особого резона обвинять РКЦ в каких-то особо страшных злодеяниях. Их не больше, и они ничуть не более страшны, чем в любой другой религиозной организации.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
- право на взимание церковного налога (только с членов церкви!!!);.

Просто скрытая лож (по крайне мере для жителей Германии и не только ей).

С каждава в Германии снемают налог на добавленную стоймость. Ну так вот. С этага налога уходит значительная часть в карман католической церкви. Причем как я уже и сказал на Государственном уровне. Тоесть по закону Германии. Я не буду вам искать на немецком языке закон Германии, т.к. его можно получить самому у любова серьезнава адвоката. там все стоит, вся прада.
Если это не так то почему церковь неразу не оправдалась? Почему не разу не подала в суд Германии на эту и другие известные газеты Германии???
Вы наверно знаеете что за клевету в Германии можно получить хороший штраф в отличии от России. В каторой хоть подавай или не подавай в суд.

Я очень сомневаюсь в том что такая большая проникшая во все органы церьков не смогла заткнуть рот Правде. Это же для нее так просто.

Вы не сильно искали правду и поэтому глубако ошиблись и не только вы но и многие другие люди.

QUOTE
- право проводить религиозные занятия в школах (для желающих!!!);

Хм как не странно там только два или три выбора Или католическая или еваргелическая или может быть еще мусульманская. С чего выбирать то???
Если католическая религия стоит на первом плане школьнава образования?
Где выбор других религиозных течений а также и тех каторые протеваречат самим католикам? Там вы их просто не увидети. И для меня понятно почему.

QUOTE
- право выступать работодателем;

Точно нужно тоько при этом быть католиком или похожим. Вы это забыли упомянуть, чтоб у них работать. А это дискриминация многих канфессий.
И это я испытал сам когда хотел у них работать. Т.к. меня сразу спрасли ""Вы католик чтоб у нас работать?!""

QUOTE
- право присваивать ученые степени (гос. статуса).

Этим все сказано. Католическая церковь существовала всегда с потдержки Государства.

QUOTE
Германия не та страна, где правительство пойдет на открытое нарушение закона.

Правельно. Поэтому все больше людей покидают эту церквь официально, плотя еще за это налог (за выход из католичество!) Я сам покинул эту церьков когда понел что в ней многое просто лож и лицимерие.

На одном храме католиков я видел Обявление или просто Рекламу такова рода "Тут опять вход(запись) к католикам." Тоесть нежнужно ничего соблудать чтоб стать католиком. Нужно лишь расписаться и ничего не делать blink.gif

Так что отсутствие гос.финансирования церкви из бюджета просто полная лож таго кто это написал. Повтараю лишь за счет гос.фин. она и живет, тоесть за наш счет.

Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я не буду спорить с Вами насчет гос.финансирования католиков. Я не юрист. Но в доступных мне источниках (не религиозных) ничего про это не нашла. Наверное, все врут.
Что касается образования. То обстоятельство, что германское правительство считает необходимым изучение детьми закона божьего (заметьте, варианты, все же есть) ничуть не очерняет католиков. А позволить всем рел. организациям проводить такое уроки просто невозможно. В каждой школе найдется парочка буддистов, вишнуистов, язычников и т.д. Что же им по отдельному учителю подгонять? Вполне естественно, что право проводить эти занятия получили самые крупные организации, к тому же с самым надежным гос. статусом.
Кстати, в России теперь тоже закону божьему учить будут. Но!!! только православному.
Про работу. Простите, но при работе с детьми никто не возьмет в штат педофила или изверга, в феминистскую организацию не возьмут работать мужчину. Да вообще ни в одну контору не возьмут работать человека, не разделяющего концепцию организации. И дискриминация здесь ни при чем. Совсем. В самой последней фирме работодатель вправе подбирать персона "под себя". Я не понимаю Ваших притензий. Только представьте, я приду наниматься на работу и заявлю, что контора фигней страдает, я не верю в их дело. Как думаете, меня возьмут?
Насчет присвоения ученых степеней. Это говорит вовсе не о поддержге государства, но только о качестве католического образования. Т.е. государство признает, что католические учебные заведенеия выпускают квалифицированных специалистов. Не более.

Вот Вы обвиняете РКЦ в лицемерии. Но если подумать, в этом грехе имеет смысл обвинять отдельных членов церкви (в том числе, на самом высоком уровне). Но в католической церкви достаточно прекрасно образованых, достойных, искренних людей (опять же, на всех уровнях, от священников, до пап). Т.е. дело не в церкви и не в религии. А в том, что для Вас важно: политические потуги отдельных иерархов, или Бог.
ИМХО
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
- "А позволить всем рел. организациям проводить такое уроки просто невозможно. "

Значет надо спрашивать разрешение у гасударства? Тоесть у католиков. Т.к. без ихнева участия просто не обойтись. no_1.gif
Идем дальше. Я знаю многие другие церкви каторые хотели бы обучать(преподовать) релиигию в школах. Но им просто не дают право.
Идем дальше. Также они открывают свои школы для молодова покаления. Заметь те за свой счет. Где также учат людей шитать,писать и всему астальному, но их закрывают или приписывают автоматом сразу к сектам. Причем это все исходит от католиков, каторые терпят всеголишь небольшую канкуренцию.Спрашиваться почему так до севоднешнего дня???
Мало таго. Католическая церьков обвиняет меньшество в какомто растлении детей/падростков. Причем все это доказать в суде они *католики* не могут.
Но суд решает всеравно эти школы закрыть. Т.к. судьи сами католики! И у них на этот счет свое мнение.

Идем дальше. Так же рабочие места у себя хотят открыть/создать эти же небольшие церкви. Потратив все за свой счет. Но им ставят палки в калеса. Угадайте кто? Или что? Вы понемаете теперь мои претензии к ним? И это все факты. Достаточно ознакомиться с ихними судебными актами. А их так много стало. И их становится все больше.

Это всеголиш краткое описание как на севоднешний день действует катализизм в Германии. Его можно продолжать до бесканечности.

Канечно есть и харошии люди у них, но все же не предвзятых людей все меньше и меньше у них остается. И это понятно почему.

QUOTE
- "Я не понимаю Ваших притензий. Только представьте, я приду наниматься на работу и заявлю, что контора фигней страдает, я не верю в их дело. Как думаете, меня возьмут?"

Знаете чтобы покрасить стенку для этого не надо быть католикам или кем-то еще! wink.gif
Сама работа если она вовсе с верой не связына (пример молотком гвозд в стену забить) не может иметь никакова отношения к религии.

Хотя канечно чем больше католиков на свете то им и легче станет wink.gif
Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хотела отвечать по пунктам, но поняла, что особого смысла нет. Мы по-разному смотрим на ситуацию.
Скажу вот что. Если когда-нибудь меньшинство (рел. объединение) окажется в большинстве, то действовать оно станет точно так же, как сейчас католики. Это неизбежно. Вспомните историю христианства первых пяти веков.
И ничего с этим не поделаешь.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На месте их канечно может/могла быть любая другая церьков, т.к. человек грешен и ему тяжело не соблазниться имея такую власть.

Тут мы пришли к вываду что она должна быть такой какая есть. rolleyes.gif
Транно, но видать факт.

Ва всем негативном есть и доля позитивного. Еслиб не католики яб наверно многое не познал. Спасибо им большое. 0096.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Поиск "новых лиц" среди постоянных пользователей

Церковь в период Великой отечественной войны

Браки с мусульманами

Зачем мы Богу?

Бог - кумир




>