Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.10.2006 - время: 23:33)
Любая религия возникает из потребности человека. Духовной потребности.

Из духовной потребности возникать может очень много вещей, помимо религии. К примеру, искусство... Откуда же у религии такое стремление к монополии на духовность? Чем то напоминает РЖД, уж простите за приземленность. Перевозки, пусть и плохо, но осуществлять будем только мы, потому как конкуренты нам не надобны...
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Принял, факт, скажем, неоспоримый.
Но в то же время. Какая ему к черту разница, если знал, что, может, помучается, да все равно целым и невредимым выйдет из этой передряги...

Не понимаю я всей этой мишуры его...
Я воспринимаю это как некий трюк, чтобы привлечь внимание человека к своей персоне.
Кстати, если почитать Евангелие, то вся его речь изобилует эгоцентризмом. Каждый раз он пытается убедить всех в своей исключительности и принижает человека. Человек для него - мусор, строительный материал.

"Не мир вам принес, но меч" - смысл этой фразы????
Я запрашивал ответ на этот вопрос на религиозных сайтах. Абсолютно бестолковые ответы на описательные темы...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 02.10.2006 - время: 00:57)
Из духовной потребности возникать может очень много вещей, помимо религии. К примеру, искусство... Откуда же у религии такое стремление к монополии на духовность?

Потому что религия формирует мировоззрение. Искусство этим не занимается.
В этом смысле искусство сложнее, нежели религию поставить на политические рельсы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (finestra @ 02.10.2006 - время: 01:01)
Какая ему к черту разница, если знал, что, может, помучается, да все равно целым и невредимым выйдет из этой передряги...

Вы понимаете в чем смысл всего этого был?
В искуплении грехов. Именно в этом мучении (в первую очередь), а не в том, чтобы после него воскреснуть.

Поэтому, говоря о бессмертии человеческих душ, Христос был искренен, так как знал, о чем говорит.
И принимая страдание он был совершенно искренен, и, кстати говоря, боялся этого страдания, иначе бы не просил Бога Отца изменить то, что предначертано.
QUOTE
Каждый раз он пытается убедить всех в своей исключительности и принижает человека. Человек для него - мусор, строительный материал.

Это больше характерно для Ветхого Завета. Христос как раз принес нам Новый закон взаимоотношений Бога и Человека. Именно поэтому он и говорит:
QUOTE
"Не мир вам принес, но меч"


ПС:
QUOTE
Я запрашивал ответ на этот вопрос на религиозных сайтах. Абсолютно бестолковые ответы на описательные темы...

Да потому что на этих религиозных сайтах сидят такие же теологи, как на нашей "Науке и Философии" ученые и философы..
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А по-моему, манить к себе человека идеей бессмертия его души это все равно что младенца дразнить фантиком от конфетки, который он получит после съедения тарелки каши.

"Не мир вам принес, но меч" <...> "и врагами станут ему домашние" - у фразы есть продолжение.
"Забей на всех!" так что ли получается?

Раз боялся, значит, не верил своему же предсказанию? Не верил богу-создателю?

Это сообщение отредактировал finestra - 02-10-2006 - 01:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (finestra @ 02.10.2006 - время: 02:09)
"Не мир вам принес, но меч" <...> "и врагами станут ему домашние" - у фразы есть продолжение.
"Забей на всех!" так что ли получается?

Нет, это значит, что Новый Завет пойдет в разрез с Ветхим. И возможно за новую веру придецца поплатиться разногласиями в семье.
QUOTE
Раз боялся, значит, не верил своему же предсказанию? Не верил богу-создателю?

Он боялся не того, что не воскреснет, а мук, которые его ждут. Для какого праведного дела они бы ни предназначались, это все же муки... Это, помимо прочего, элементарно больно.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сложно, конечно, судить по тому, чего в принципе не существовало...

Ну раз он так боялся, запросто мог отказаться... "Дождя бояться - из дома не ходить"?
Получается, за свою доброту и поплатился.




дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Ну раз он так боялся, запросто мог отказаться...  "Дождя бояться - из дома не ходить"?
Получается, за свою доброту и поплатился.

Он и отказался, точнее попытался отказаться, когда молился в Гефсиманском саду. "Да минет меня чаша сия". Эти слова именно об этом.

но.. не получилось... его все раффно казнили(
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 finestra
Ну во-первых, где сказано, что он знал о своем последующем воскрешении? Приведенная тобой цитата об этом не свидетельствует.

Во-вторых, не понимаю, что ты хочешь вообще выяснить в этом топике?
То ты пытаешься утверждать, что Христос был неискренен. Кстати, в чем именно? В своем страдании? Пробей для интереса себе запястье гвоздем. Нужно ли быть хоть сколько нибудь актером, чтобы изображать при этом боль?
То говоришь, что Библии нельзя верить.
То говоришь, что религия вообще - большой обман.
Если стоять на позиции, что всякая религия есть ложь, то какой смысл пытаться на полном серьезе выискивать некие - мнимые или действительные - противоречия в одном, конкретном, догмате одной из религиозных книг принадлежащих, опять таки, одной из религий?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У меня вопрос к finestra. Неужели Вы искренне полагаете, что побудительным мотивом всех действий Христа было тщеславие????
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Цитатой я подтвержал, что он знал, что воскреснет. Если прочесть целиком Евангелие от Матфея, то можно понять, что знал.

"Во-вторых, не понимаю, что ты хочешь вообще выяснить в этом топике?"
Человек смертен. Он - бессмертный.
Он-то, может и воскреснет, а человек???? Что с человеком будет? Помереть-то легко, только "некоторые" после принесения себя в жертву воскресают, а иные...

Душа бессмертна! - скажете вы, - но тогда должен быть смысл в этом.
Да и где она эта уверенность? Что получите это бессмертие.

какого черта мне его душа, если она как фантик для привлечения...


А больно или не больно при распятии, это вопрос не ко мне, это меня не интересует... вопрос не в тему.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Да конечно знал!!! Как Он мог не знать того, что проповедовал?

Мф. 26:32 "По воскресении же Моем преварю вас в Галлилее". Знал?

Так ведь есть еще и "Я есть путь и истина и жизнь. Верующий в меня если и умрет, то оживет" !!!!!!!!

Как же Вы говорите, что человек смертен, если Иисус на Своем примере доказывает Вам обратное? Он же Вам и показывает, как надо поступить, чтобы спастись и жить вечно!!!!

А какая цена твоей вере, если ты наверняка знаешь??? Знание и вера разные вещи!!! Конечно, многие соблазняются чудесами, но ведь Иисус не показывал чудес, Он показвал что может человек сделать по вере своей.
Мф, 21:21 "...Истинно говорю вам, если будете иметь веру, и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: "поднимись и ввергнись в море",-будет;
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Как же Вы говорите, что человек смертен, если Иисус на Своем примере доказывает Вам обратное? Он же Вам и показывает, как надо поступить, чтобы спастись и жить вечно!!!!"

Впору днем с огнем искать этого вечно живущего...

"Человек изначально грешен"... - что с этим-то делать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (finestra @ 03.10.2006 - время: 02:15)
А больно или не больно при распятии, это вопрос не ко мне, это меня не интересует... вопрос не в тему.

Так как Иисус доказывал бессмертие человеческой души через смерть, то очень в тему, то как он умирал.

Если учесть, что Иисус - это Богочеловек, то есть творение, сочетавшее в себе Божественное и Человеческое, то его воскрешение как раз и говорит о том, что человеческая душа бессмертна, а не тело!

Все понятно... ничего вы слушать не хотите... и ничего вам не интересно.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Действительно тяжело понять как обсуждать эту тему - с точки зрения ортодоксального христианства или вообще? Раз тема не в Доме Мира, то рассуждать надо "вообще". Но на тему земной жизни и смерти Христа рассуждать вообще затруднительно, так как само Его существование чудесно и божественно.

А в целом согласен с Реланиумом.

ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Впору днем с огнем искать этого вечно живущего...

Честно говоря, детские вопросы какие-то. Неужели непонятно, что не получается судить с точки матёрого реализма о религии и её ценностях. Это разные сферы.

QUOTE
"Человек изначально грешен"... - что с этим-то делать?

Забить. Если вы неверующий. Если верующий - то таких вопросов не возникает.

Есть Библия. Если вы не верите в изложенное в ней, то не мацайте. Это не для вас.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (finestra @ 29.09.2006 - время: 22:50)
Вопрос:
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?

Насколько я понимаю христианскую догматику, Христос не жертвовал жизнью. Распятие Христа это наказание за грехи мира, которое Христос берёт на себя.

Что-то типа, когда судья приговаривает бродягу, укравшего булку, к штрафу(потому что таков закон), а потом, сняв мантию,уже как частное лицо оплачивает этот штраф за нищего бродягу(из соображений милосердия).

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ss- @ 04.10.2006 - время: 00:36)
QUOTE
Впору днем с огнем искать этого вечно живущего...

Честно говоря, детские вопросы какие-то. Неужели непонятно, что не получается судить с точки матёрого реализма о религии и её ценностях. Это разные сферы.

QUOTE
"Человек изначально грешен"... - что с этим-то делать?

Забить. Если вы неверующий. Если верующий - то таких вопросов не возникает.

Есть Библия. Если вы не верите в изложенное в ней, то не мацайте. Это не для вас.

Меня всегда поражали такие вещи.
В адрес атеиста от верующего можно услышать всё что угодно!
и "во власти дьявола"
и "скотам уподобляющиеся"
и "убить неверующего это подвиг для мусульманина"

но вот их - "не мацайте"
малейшее обсуждение религиозных вопросов в разрез с догмами - "оскорбление чуств верующего"

Один мой знакомый на праздник, который нам достался от древних еврейских скотоводов - "пасху", в ответ на "Христос воскрес" отвечал "так скорее познакомьте меня с ним".

ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блин, а темка-то воскресла wink.gif

Тоби Крекит хорошо изложил позицию христианства.

Yarosh не втыкнул, о чём я толкую.
Как ты считаешь, что будет, если ярый фанат формулы1 прийдет на футбольное поле, и начнёт обсуждать правила этой игры с точки зрения королевских автогонок? И команды всего две, и мяч какой-то никому не нужный, ворота какие-то дурацике, и поле какое-то квадратное, и двигаются все в разных направлениях, и слишком все медленно, и пешком почему-то, и где, черт побери, рёв моторов?! Бред? Бред. Так же бредово звучат фразы типа "А вот Гагарин в космос летал и Бога там не видел" или "Христос воскрес? Так познакомьте меня с ним" - просто детский сад.

Лично мне глубоко положить на "оскорбление чуств верующего". Религия - это не моя песочница, и я туда не лезу. Я не прихожу в церковь (мечеть, синагогу) и не начинаю насмехаться над верой этих людей. Чего собственно, жду и от верующих. Не лезть в мою песочницу.

QUOTE
В адрес атеиста от верующего можно услышать всё что угодно!
и "во власти дьявола"
и "скотам уподобляющиеся"
и "убить неверующего это подвиг для мусульманина"

Это, прости, вопрос не религии, а уровня культуры и развития личности каждого конкретного человека. Верующего или неверующего - неважно. Если человек - подонок или мразь, то будь он православным, мусульманином, атеистом или буддистом - он остается подонком или мразью независимо от своих религиозных убеждений.
И еще, не "убить неверующего это подвиг для мусульманина" а "убить неверного..." Неверный - человек немусульманского вероисповедания. А тут уже дело переходит в область религиозного фанатизма. Чтобы понять, что фанатизм бывает не только религиозный, но и антирелигиозный - можно вспомнить события ХХ века в нашей стране.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Разговор с модераторами

Таинство крещения.

Вопрос ко всем

Миссионер ли ты?

Почему нужно читать Библию



>