Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для начала следующая выдержка из текста:

Первый: "– Откуда в вас только такая неприязнь к Христу? Ему же от вас практически ничего не нужно. Он вас зовет лишь к искреннему состраданию и любви к ближнему… А вы пытаетесь все время это опротестовать.
...
Второй: – А если вы совершите преступление и суд приговорит вас к смертной казни, вам страшно будет умирать, если вы знаете и абсолютно уверены в своем бессмертии?
...
Второй: – Как можно верить в Него, в Его искренность, если Он бессмертен? Где искренность сострадания? Да нет ее! Забава одним, заблуждение другим… Человек в Него поверил, а для Него это не больше, чем трюк с хитрой уловкой."

Вопрос:
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?
Я как всегда начну со своего тупизма и с контр-вопроса: что будем разбирать? Приведенные выше цитаты или евангельскую версию?

Это сообщение отредактировал Люка - 29-09-2006 - 23:07
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Цитаты как образец.

Смысл такой: Пророчество Ионы.
Искренняя ли смерть, если человек БЕССМЕРТЕН?
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ну, если всетаки следовать логики христианства, то каждый человек бессмертен, так же как и Христос. Точнее, благодаря его смерти, человечество обрело бессмертие.
Черт...интересная тема, надо подумать...)))))
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Обрело ли?
Бессмертия, как такового, не существует...

Че-то эти сочинители мифов не додумали... мне так кажется.

Вот еще кусок цитаты:

Второй: "- Вы мне утверждаете, что, будучи бессмертным, отвергаете всякую искренность в своей смерти, и вам не особенно-то и жаль будет расставаться с жизнью-то, и вы готовы даже разок-другой умереть, так, для забавы… А тем, кому не известна ваша чудесность, так это назовем, и этих наивных вы уже готовы обманывать и даже, наверняка, придумали бы какую-нибудь легенду о своей вечной жизни. И таскали бы вы этот несчастный народец за собой, как слепых котят, подсовывая им в подходящий момент так нужную им правду… и говорили бы о вечном спасении… тех, кто достоин этого, конечно же. Вас бы умиляла собственная добродетель, которую вы непременно поставили бы во главу угла. Потому что добротой можно купить любого человека. Он же верит в нее, надеется… Глупец… Только вот скажите мне, это честно было бы по отношению к ним?"
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Обрело ли? Бессмертия, как такового, не существует...
Че-то эти сочинители мифов не додумали... мне так кажется.

Ну, они имеют ввиду не бессмертие физического тела, а духовного.))) Так что с точки зрения логики миф очень грамотный, ведь даже само существование души не доказано, а тут обещается бессмертие того, чего, может и нет)))). Т.Е проверить на сто процентов этот факт никак не возможно, поэтому предлагается просто верить))))) Хотя Христос-то воскрес именно физически))))...нда...несоответсвие...)))
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пророк, предсказывающий вчерашний день?
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да, похоже...)))

Офф: а вы в Бога совсем не верите?))))))
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Предлагаю перейти на "Ты"... менее официально будет :)

Тут нужно разбираться, а ЧТО такое бог...
Если подумать, ЗАЧЕМ верить в бога? Какой в нем смысл?

Можно верить в доброго человека, тогда причем тут бог?

В придуманного религией нет, не верю...



Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
Предлагаю перейти на "Ты"... менее официально будет :)
согласна))))
QUOTE
Тут нужно разбираться, а ЧТО такое бог...
Если подумать, ЗАЧЕМ верить в бога? Какой в нем смысл?
Можно верить в доброго человека, тогда причем тут бог?

Тут прямо сразу три отдельных вопроса))))
QUOTE
В придуманного религией нет, не верю...

Тогда в какого?))))
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек сам бог.
В нем самом воплощены Добро и Зло. И только от человека зависит, какой он будет.

Чувства в человеке Добро. Однако, Разум в нем это Зло. Т.к. Разум отвергает чувства.

Философия Гегеля... :)
"Чтобы быть человеком, необходимо раздвоиться, сойти с ума, согрешить, а потом стать добрым по СВОЕЙ воле. Между душой и сознанием стоит безумие."(Гегель)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (finestra @ 29.09.2006 - время: 23:50)
Вопрос:
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?

Да. Потому что говоря о бессмертии, мы говорим о бессмертии души, или в случае с Христом - его божественной сущности.

Приносил страдания и умирал Иисус как человек! И чувствовал боль как человек.
Не забывайте, что Иисус по Библии - это Богочеловек.
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, как там по Библии? То, что он примет страдания и смерть на кресте Иисус знал. А знал ли Иисус, что он воскреснет после смерти? Или это было ему неведомо? Вот в чем вопрос. Если не знал, то как же упрекать его в фальши и неискренности? А если знал, то не стоит забывать и про его страдания. Распятие - это вам не фигли-мигли.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В том-то и дело, что знал...

Пророчество Ионы. Христос сам три раза предсказывает свою смерть.

Распятие... Исренняя ли смерть у бессмертного человека???
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Приносил страдания и умирал Иисус как человек! И чувствовал боль как человек.
А сколько ещё человек чувствовало боль. Скольких убили и замучали - страшно даже думать.
Так что вся история с распятием похожа на развод.
Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Блин, сложно все это... два дня ковыряюсь в Евангелии, но так и не нашла, что б было точно написано, знал или не знал... wacko.gif
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люка,

Ев.от Матф. глава 12

40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
42 Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.
43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;

Люка
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Щас пойду еще гляну, неужели пропустила.... blink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (finestra @ 01.10.2006 - время: 21:48)
Распятие... Исренняя ли смерть у бессмертного человека???

Повторюсь: страдания его были реальны. И его воскрешение - это доказательство того, что бессмерты человеческие души, а не человеческие тела.
QUOTE (jair)
А сколько ещё человек чувствовало боль. Скольких убили и замучали - страшно даже думать.

И? Это как-то умоляет страдания самого Христа? Нет.
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
И? Это как-то умоляет страдания самого Христа? Нет.
Неа. И не делает чем-то из ряда вон выходящим.

Сначала Бог нас создал, потом обиделся на своё же творение. Потом передумал, искупил перед самим собой грех своего творения (который тоже сам придумал). Причём искупил в облике человека через мучения, которым до и после этого подвергалось множество людей.

И после всей этой клоунады мы должны быть благодарны и молить о прощении.
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А писание - непререкаемый догмат? Ежели так, то весь диспут сводится к спору о количестве ангелов, умещающихся на конце иглы... По самым скромным оценкам библия редактировалась два раза... По другим - еще больше. Следовательно, можно сделать вывод о том, что религия, известная как христианство, впрочем как и другие религии - всего лишь инструмент для укрепления государственности на определенной территории, в пределах которой она получила распространение. Это косвенно подтверждается практически полным отсутствием сколь либо серьезных конфронтаций между духовными и светскими властями на протяжении ВСЕЙ европейской, по крайней мере, истории. А отсюда - вывод: с таким же пылом можно обсуждать разумность протоплазменного океана в романе "Солярис" Лема. Только сделать это лет через тысячу, когда в ходу будет поклонение вечному и неуничтожимому всечувствующему и всемогущему Океану...
Просто церковники придумали историю, которая очень хорошо совпала с иррациональной верой человека в бессмертие и морочат ею голову людям до сих пор. Не без пользы для себя, любимых, в том числе, не в последнюю очередь, материальной...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (jair @ 02.10.2006 - время: 00:20)
QUOTE
И? Это как-то умоляет страдания самого Христа? Нет.
Неа. И не делает чем-то из ряда вон выходящим.

Мы тут совершенно не об исключительности поступка Христа говорим, если ты не заметил. Хватит в сто пятый раз переводить тему и вносить сумятицу.
QUOTE (finestra @ 29.09.2006 - время: 23:50)
Вопрос:
Как вы считаете, можно ли считать ЭТО пожертвование жизнью искренним?

У меня встречный вопрос.
Вы хотите сказать, что если бы Христос не знал, что воскреснет и в тоже время проповедовал бы о жизни вечной, он был бы при этом искренен?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fon Rommel @ 02.10.2006 - время: 00:20)
Просто церковники придумали историю, которая очень хорошо совпала с иррациональной верой человека в бессмертие и морочат ею голову людям до сих пор. Не без пользы для себя, любимых, в том числе, не в последнюю очередь, материальной...

Любая религия возникает из потребности человека. Духовной потребности.
Только потом ее возможно использовать в любых целях, в том числе и политических. А в том, что христианство одна из самых политизированных религий, я с вами абсолютно согласен.
finestra
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 01.10.2006 - время: 23:26)
[/QUOTE]
У меня встречный вопрос.
Вы хотите сказать, что если бы Христос не знал, что воскреснет и в тоже время проповедовал бы о жизни вечной, он был бы при этом искренен?

В том-то и дело...

"– А вы вот так, пребывая на эшафоте, перед публикой смогли бы искренне умереть для них, да так, чтобы вам еще и поверили? Ради интереса, скажем, половина публики знает о ваших способностях, а другая нет.
– Тут надо уже актерское дарование иметь… Вряд ли, какая тут уж искренность. Чистой воды забава, для тех, кто знает. А для тех, кому сей факт не известен, тем уж точно будет казаться, что видят чудо! Наивное, но чудо! И поверят же! Таков человек!"
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (finestra @ 02.10.2006 - время: 00:45)
В том-то и дело...

Что в том то и дело?

Своими словами перескажите, а то боюсь я неправильно понял, что и в этом случае Христос неискренен.
В общем, исходя из двух противоположенных посылок приходим к одному результату.
Где-то ошибка...

И я скажу где. Точнее повторю третий раз: смысл не в том, знал или не знал Христос о воскрешении, а в том, что он ЗНАЛ О СТРАДАНИИ. И все равно принял его.
Поэтому все слова, что говорит "Второй" - пустая софистика.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Коллективная молитва..

Почему протестантские церкви называют сектами?

Католические праздники и праздничные обычаи

Может ли верующий быть счастливым человеком?

Сила и сила



>