Пивка Бы | |||
|
А это уже каждый священник сам выбирает для себя сам, ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди. "Забывши о главном, успеешь во многом" |
Ufl | |||
|
Ага. Потому и тайна исповеди не прикосновенна. Ничего не поделаешь. Конституция РФ гарантирует. Да и в других РАЗВИТЫХ государствах та же беда – конституция. |
Ардарик | |||
|
Значит законы мифические важней законов реальных? (Привет УФЛ.Как я соскучился без тебя и без барона) |
Ufl | |||||
|
Простите, что значит мифические? Вполне человеческий закон. Конституция называется. Основной закон РФ.
И вам. А куда Барон делся? |
Ардарик | |||||||
|
Я не про Конституцию.Я про законы церкви. А барон вообще куда то исчез пока я в бане сидел. |
Ufl | |||
|
Простите, но с чего вы взяли, что каноны Церкви мифические? Они так же реальны как Конституция. |
Ардарик | |||
|
(возращаются старые времена) Тогда напомните мне где в Библии написано что тайна исповеди священнику важней законов людских? |
Ufl | |||
|
Давайте мы поступим от обратного. Я вам напомню где в законе человеческом, Конституции РФ устанавливается, что тайна исповеди должна быть сохранена, а вы перерыв Писание и сотню томов Предания расскажите где в оных установлена тайна исповеди. Договорились? кроули-3649, кстати, а как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве? И зачем разглашать тайну такой исповеди? |
Пивка Бы | |||
|
У священников есть свой свод законов (апостольские правила и т.д.), и простым мирянам знать их не обязательно. Другой вопрос, что к сожалению РПЦ МП попросту игнорирует их. Это печально. Именно из-за этого разочаровался я в свое время в московском патриархате. |
Ufl | |||
|
Конкретней можно? Что вас разочаровало? |
Пивка Бы | |||
|
Вы просто пробегитесь хотя бы по правилам один разок. Половина из них просто игнорируется. Я уже писал, что церковь совершила самый страшный грех в 1917 году - грех иуды. Предав Царя, как помазанника Божьего, она предала и Христа. И расплата за содеянное идет и по сей день. |
Ufl | |||
|
Дабы не флудить и офтопить, продолжим в теме про Диомида. |
Ардарик | |||
|
А почему мы должны отходить от обратного?Это раз Вот и меня интересует тайна исповеди.Откуда взялась.И почему она выше законов людских? насчет исповеди и представления о ней.Читайте первые посты.Убийство это чисто для примера.Преступлений в мире много.Просто если брать не особо тяжкие то вы сами скажете что это фигня.Так что берем по максимуму |
Ufl | |||||||||
|
Так интересней.
Ну зачем вы на себя наговариваете? Вас интересует ответ на созданную вами нереальную установку при ложном условии. Задаю вопрос.Пришел преступник в церковь и признался в убийстве.Не желая каяться.Или в изнасиловании ребенка.Но есть тайна исповеди.Как в подобных случаях ведут себя святые отцы?Доносят властям нарушая присягу принесенную церкви?Или молчат нарущая закон государства гражданином которого являются?А ведь по закону они обязаны донести.Что выше?Закон мирской или вера? Ваши слова. Ваши вопросы.
Вечное всегда выше временного.
Прочитал. Ответа не получил. Потому повторяю - как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве? И зачем разглашать тайну такой исповеди? |
Ардарик | |
|
Отвечу.Священник это не бог.и не имеет право от его лица отпускать грехи.А так как по паспорту он гражданин государства(или он без гражданства?)то обязан соблюдать УК той страны где он по паспорту числится.А так же законы того государства где он находится.То есть он обязан донести о факте нарушения закона. Отрицая законы мирские он отрицает нормы человечества.А значит он и сам вне закона.То есть он не может пользоваться правами гражданина.Ни права на жилье ни права на защиту и тд. |
Ufl | |||||||
|
Не ответили. Давайте я вам попробую объяснить. Вас интересует ответ на созданную вами нереальную установку при ложном условии. Так вот ложное условие вашем топикстартере - Или молчат нарущая закон государства гражданином которого являются?А ведь по закону они обязаны донести.Что выше?Закон мирской или вера? По закону священнослужитель не обязан доносить. Врач не обязан. Адвокат не обязан. Но это я так, ещё пару видов деятельности привёл, где доносительство дурно пахнет. А на самом деле и мы с вами, вот незадача, тоже не обязаны. В РФ отсутствует ответственность за недонесение. Вот так. Но меня интересует ваша нереальная установка. Про убийцу на исповеди. Поэтому повторяю ещё раз свой вопрос - как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве? И зачем разглашать тайну такой исповеди?
Мы по честному всех предупредили. Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах. Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви Этот документ в открытом доступе. Так что без обид.
Может. Конституция гарантирует. Но вы можете изменить ситуацию Установить диктатуру. А то ишь взяли моду, свободу совести им подавай. |
|
Интересно, право на бунт это конечно классика, однако как же быть когда у человека перспектива отсидки на горизонте, а он считает что сие неверно, с той позиции как он понимает веру? Церковь скажет увы ,но он неправильно трактует или же при РПЦ создать аналог Конституционного суда? И так каждый раз. |
Ufl | |||||
|
Бог рассудит. У человека, есть одно, данное Богом, право. Тяжкое право. Выбора.
Что неправильно трактует? Тайна исповеди непреложна. Для обоих. Исповеди страха ради смертного для троих. Как не трактуй. |
Ардарик | |
|
Тогда повторю смысл вопроса.Пришел преступник в церковь.И требует отпущения грехов.Причем он прямо говорит что собирается совершить еще преступление.Действия священника?
|
Ufl | |||
|
Давайте обойдёмся без стиля фентези. Ближе к земле, к реальной жизни. Как вы себе это представляете? Нарисуйте, максимально приближенно к реальной жизни. |
|
И вы хотите сказать, что следовать или не следовать светским, т.е. земным законам это его выбор? Или же речь идет о выборе ,когда ты делаешь то, за что такое наказание, опять же замечу вполне земное предусмотрено? Просто приведенная вами ссылка из Концепции РПЦ не более чем вариации на тему конституционного права на защиту своих интересов, прав и свобод, всеми законными способами. |
Ufl | |||
|
Нет. Это не вариация на тему. Это история Христианства. Если закон человеков идёт в разрез Законом Божьим, то человеку выбирать, с кем он с Христом или с человеками. Примеров в истории, даже новейшей пруд пруди, а о древней и не говорю. |
|
Ну с историей Христианства надо быть поаккуратнее ибо сейчас посыпятся примеры в духе деяний Инквизиции. Вы если можете ,сформулируйте мне, как быть если человек не понял смысла Библии ,не выбор а именно не понял? Грех ли такая ошибка? Хотя предвижу, что в данном случае ваш ответ будет сведен к указанию на то, что мы с вами не вправе оценивать чьи либо ошибки и грехи и даже свои, а только Он. |
Ufl | |||||||
|
Простите, но как и кроули-3649 , я вынужден вас просить обойтись без фентези. Без отвлечённых от реальной жизни примеров. Конкретней можно?
Вы знаете что такое грех?
Да пусть сыпется. Мне что с того? От меня не убудет. |
|
возврат к дефинициям. Ну чтож давайте вернемся. итак знать что есть грех? В каком контексте? В смысле познал ли я что такое грех и понял что грешен? Все мы грешны видимо логично с позиции веры ответить так. хотя детали, поправьте меня если не прав, как и откровения Божьи, сугубо личное, персонифицированное дело, учитывая конечно,что человек верит. А если читать Библию как доктринальный источник, т.е. содержащий точные определения до так я с ними знаком. Далее, про пусть сыплется, интересно где грань между твердостью в вере и непризнанием фактов, уж если так можно сказать убежденностью что именно Я знаю что такое вера, не моя лично, а вообще? Или же факты приводимые вам неубедительны? Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 18-07-2008 - 00:38 |
Рекомендуем почитать также топики: Римская католическая церковь Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней Рождественский пост Искренность Христа Вы духовно-развитый человек? |