Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 30.06.2008 - время: 20:44)
Совесть совестью.Но есть же и законы.Мирские и божеские.Церковь находится в государстве.Священники тоже граждане государства.И покрывая преступника они совершают преступление против государства в котором живут и чьими гражданами они являются.
Вот в чем вопрос.Что важней?Законы бога в которые многие не верят или закона общества в котором живут живые и немифические в отличии от ангелов и чертей люди.

А это уже каждый священник сам выбирает для себя сам, ибо никто не может двум господам работать, по Господней заповеди.

"Забывши о главном, успеешь во многом"

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 30.06.2008 - время: 20:44)
Совесть совестью.Но есть же и законы.Мирские и божеские.Церковь находится в государстве.Священники тоже граждане государства.

Ага. Потому и тайна исповеди не прикосновенна. Ничего не поделаешь. Конституция РФ гарантирует. Да и в других РАЗВИТЫХ государствах та же беда – конституция.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 16.07.2008 - время: 17:03)
Ага. Потому и тайна исповеди не прикосновенна. Ничего не поделаешь. Конституция РФ гарантирует. Да и в других РАЗВИТЫХ государствах та же беда – конституция.

Значит законы мифические важней законов реальных?


(Привет УФЛ.Как я соскучился без тебя и без барона)
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 21:16)
Значит законы мифические важней законов реальных?

Простите, что значит мифические?
Вполне человеческий закон. Конституция называется. Основной закон РФ.
QUOTE
(Привет УФЛ.Как я соскучился без тебя и без барона)
И вам. wink.gif
А куда Барон делся?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 16.07.2008 - время: 21:29)
QUOTE (кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 21:16)
Значит законы мифические важней законов реальных?

Простите, что значит мифические?
Вполне человеческий закон. Конституция называется. Основной закон РФ.
QUOTE
(Привет УФЛ.Как я соскучился без тебя и без барона)
И вам. wink.gif
А куда Барон делся?

Я не про Конституцию.Я про законы церкви.


А барон вообще куда то исчез пока я в бане сидел.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 22:32)
Я не про Конституцию.Я про законы церкви.



Простите, но с чего вы взяли, что каноны Церкви мифические?
Они так же реальны как Конституция.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 16.07.2008 - время: 22:53)
Простите, но с чего вы взяли, что каноны Церкви мифические?
Они так же реальны как Конституция.

(возращаются старые времена)

Тогда напомните мне где в Библии написано что тайна исповеди священнику важней законов людских?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 23:02)
(возращаются старые времена)

Тогда напомните мне где в Библии написано что тайна исповеди священнику важней законов людских?

Давайте мы поступим от обратного.
Я вам напомню где в законе человеческом, Конституции РФ устанавливается, что тайна исповеди должна быть сохранена, а вы перерыв Писание и сотню томов Предания расскажите где в оных установлена тайна исповеди. Договорились?

кроули-3649, кстати, а как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве?
И зачем разглашать тайну такой исповеди?

Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 16.07.2008 - время: 23:02)
Тогда напомните мне где в Библии написано что тайна исповеди священнику важней законов людских?

У священников есть свой свод законов (апостольские правила и т.д.), и простым мирянам знать их не обязательно. Другой вопрос, что к сожалению РПЦ МП попросту игнорирует их. Это печально. Именно из-за этого разочаровался я в свое время в московском патриархате.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 00:34)
Другой вопрос, что к сожалению РПЦ МП попросту игнорирует их. Это печально. Именно из-за этого разочаровался я в свое время в московском патриархате.

Конкретней можно?
Что вас разочаровало?

Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 17.07.2008 - время: 07:33)
Конкретней можно?
Что вас разочаровало?

Вы просто пробегитесь хотя бы по правилам один разок. Половина из них просто игнорируется.

Я уже писал, что церковь совершила самый страшный грех в 1917 году - грех иуды. Предав Царя, как помазанника Божьего, она предала и Христа. И расплата за содеянное идет и по сей день.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 17.07.2008 - время: 11:42)
Вы просто пробегитесь хотя бы по правилам один разок. Половина из них просто игнорируется.

Я уже писал, что церковь совершила самый страшный грех в 1917 году - грех иуды. Предав Царя, как помазанника Божьего, она предала и Христа. И расплата за содеянное идет и по сей день.

Дабы не флудить и офтопить, продолжим в теме про Диомида.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 16.07.2008 - время: 23:19)
Давайте мы поступим от обратного.
Я вам напомню где в законе человеческом, Конституции РФ устанавливается, что тайна исповеди должна быть сохранена, а вы перерыв Писание и сотню томов Предания расскажите где в оных установлена тайна исповеди. Договорились?

кроули-3649, кстати, а как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве?
И зачем разглашать тайну такой исповеди?

А почему мы должны отходить от обратного?Это раз

Вот и меня интересует тайна исповеди.Откуда взялась.И почему она выше законов людских?

насчет исповеди и представления о ней.Читайте первые посты.Убийство это чисто для примера.Преступлений в мире много.Просто если брать не особо тяжкие то вы сами скажете что это фигня.Так что берем по максимуму
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.07.2008 - время: 21:01)
А почему мы должны отходить от обратного?Это раз


Так интересней.
QUOTE
Вот и меня интересует тайна исповеди.Откуда взялась.

Ну зачем вы на себя наговариваете? blink.gif Вас интересует ответ на созданную вами нереальную установку при ложном условии.
Задаю вопрос.Пришел преступник в церковь и признался в убийстве.Не желая каяться.Или в изнасиловании ребенка.Но есть тайна исповеди.Как в подобных случаях ведут себя святые отцы?Доносят властям нарушая присягу принесенную церкви?Или молчат нарущая закон государства гражданином которого являются?А ведь по закону они обязаны донести.Что выше?Закон мирской или вера? Ваши слова. Ваши вопросы.
QUOTE
И почему она выше законов людских?
Вечное всегда выше временного.
QUOTE
насчет исповеди и представления о ней.Читайте первые посты.Убийство это чисто для примера.Преступлений в мире много.Просто если брать не особо тяжкие то вы сами скажете что это фигня.Так что берем по максимуму

Прочитал. Ответа не получил. Потому повторяю - как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве?
И зачем разглашать тайну такой исповеди?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Отвечу.Священник это не бог.и не имеет право от его лица отпускать грехи.А так как по паспорту он гражданин государства(или он без гражданства?)то обязан соблюдать УК той страны где он по паспорту числится.А так же законы того государства где он находится.То есть он обязан донести о факте нарушения закона.
Отрицая законы мирские он отрицает нормы человечества.А значит он и сам вне закона.То есть он не может пользоваться правами гражданина.Ни права на жилье ни права на защиту и тд.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.07.2008 - время: 23:05)
Отвечу.Священник это не бог.и не имеет право от его лица отпускать грехи.А так как по паспорту он гражданин государства(или он без гражданства?)то обязан соблюдать УК той страны где он по паспорту числится.

Не ответили. Давайте я вам попробую объяснить.
Вас интересует ответ на созданную вами нереальную установку при ложном условии.
Так вот ложное условие вашем топикстартере - Или молчат нарущая закон государства гражданином которого являются?А ведь по закону они обязаны донести.Что выше?Закон мирской или вера?
По закону священнослужитель не обязан доносить. Врач не обязан. Адвокат не обязан. Но это я так, ещё пару видов деятельности привёл, где доносительство дурно пахнет. А на самом деле и мы с вами, вот незадача, тоже не обязаны. В РФ отсутствует ответственность за недонесение. Вот так.
Но меня интересует ваша нереальная установка. Про убийцу на исповеди. Поэтому повторяю ещё раз свой вопрос - как вы себе представляете исповедь, где человек кается в убийстве?
И зачем разглашать тайну такой исповеди?

QUOTE
Отрицая законы мирские он отрицает нормы человечества.А значит он и сам вне закона.

Мы по честному всех предупредили.
Церковь сохраняет лояльность государству, но выше требования лояльности стоит Божественная заповедь: совершать дело спасения людей в любых условиях и при любых обстоятельствах.
Если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении.

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви
Этот документ в открытом доступе. Так что без обид.
QUOTE
То есть он не может пользоваться правами гражданина.Ни права на жилье ни права на защиту и тд.
Может. Конституция гарантирует. Но вы можете изменить ситуацию Установить диктатуру. А то ишь взяли моду, свободу совести им подавай.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 17.07.2008 - время: 23:28)
Этот документ в открытом доступе. Так что без обид.

Интересно, право на бунт это конечно классика, однако как же быть когда у человека перспектива отсидки на горизонте, а он считает что сие неверно, с той позиции как он понимает веру? Церковь скажет увы ,но он неправильно трактует или же при РПЦ создать аналог Конституционного суда? И так каждый раз.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atticus Finch @ 17.07.2008 - время: 23:35)
однако как же быть когда у человека перспектива отсидки на горизонте, а он считает что сие неверно, с той позиции как он понимает веру?

Бог рассудит.
У человека, есть одно, данное Богом, право. Тяжкое право. Выбора.
QUOTE
Церковь скажет увы ,но он неправильно трактует

Что неправильно трактует? Тайна исповеди непреложна. Для обоих. Исповеди страха ради смертного для троих. Как не трактуй.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда повторю смысл вопроса.Пришел преступник в церковь.И требует отпущения грехов.Причем он прямо говорит что собирается совершить еще преступление.Действия священника?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 17.07.2008 - время: 23:53)
Тогда повторю смысл вопроса.Пришел преступник в церковь.И требует отпущения грехов.Причем он прямо говорит что собирается совершить еще преступление.Действия священника?

Давайте обойдёмся без стиля фентези.
Ближе к земле, к реальной жизни. Как вы себе это представляете?
Нарисуйте, максимально приближенно к реальной жизни.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 17.07.2008 - время: 23:42)
Бог рассудит.
У человека, есть одно, данное Богом, право. Тяжкое право. Выбора.

И вы хотите сказать, что следовать или не следовать светским, т.е. земным законам это его выбор? Или же речь идет о выборе ,когда ты делаешь то, за что такое наказание, опять же замечу вполне земное предусмотрено? Просто приведенная вами ссылка из Концепции РПЦ не более чем вариации на тему конституционного права на защиту своих интересов, прав и свобод, всеми законными способами.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atticus Finch @ 18.07.2008 - время: 00:04)
И вы хотите сказать, что следовать или не следовать светским, т.е. земным законам это его выбор? Или же речь идет о выборе ,когда ты делаешь то, за что такое наказание, опять же замечу вполне земное предусмотрено? Просто приведенная вами ссылка из Концепции РПЦ не более чем вариации на тему конституционного права на защиту своих интересов, прав и свобод, всеми законными способами.

Нет. Это не вариация на тему. Это история Христианства. Если закон человеков идёт в разрез Законом Божьим, то человеку выбирать, с кем он с Христом или с человеками.
Примеров в истории, даже новейшей пруд пруди, а о древней и не говорю.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 18.07.2008 - время: 00:09)
Нет. Это не вариация на тему. Это история Христианства. Если закон человеков идёт в разрез Законом Божьим, то человеку выбирать, с кем он с Христом или с человеками.
Примеров в истории, даже новейшей пруд пруди, а о древней и не говорю.

Ну с историей Христианства надо быть поаккуратнее ибо сейчас посыпятся примеры в духе деяний Инквизиции. Вы если можете ,сформулируйте мне, как быть если человек не понял смысла Библии ,не выбор а именно не понял? Грех ли такая ошибка? Хотя предвижу, что в данном случае ваш ответ будет сведен к указанию на то, что мы с вами не вправе оценивать чьи либо ошибки и грехи и даже свои, а только Он.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Atticus Finch @ 18.07.2008 - время: 00:15)
Вы если можете ,сформулируйте мне, как быть если человек не понял смысла Библии ,не выбор а именно не понял? Грех ли такая ошибка?

Простите, но как и кроули-3649 , я вынужден вас просить обойтись без фентези. Без отвлечённых от реальной жизни примеров. Конкретней можно?
QUOTE
Хотя предвижу, что в данном случае ваш ответ будет сведен к указанию на то, что мы с вами не вправе оценивать чьи либо ошибки и грехи и даже свои, а только Он
Вы знаете что такое грех?
QUOTE
Ну с историей Христианства надо быть поаккуратнее ибо сейчас посыпятся примеры в духе деяний Инквизиции.

Да пусть сыпется. Мне что с того? От меня не убудет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ufl @ 18.07.2008 - время: 00:27)
Вы знаете что такое грех?

Да пусть сыпется.  Мне что с того? От меня не убудет.

возврат к дефинициям. Ну чтож давайте вернемся. итак знать что есть грех? В каком контексте? В смысле познал ли я что такое грех и понял что грешен? Все мы грешны видимо логично с позиции веры ответить так. хотя детали, поправьте меня если не прав, как и откровения Божьи, сугубо личное, персонифицированное дело, учитывая конечно,что человек верит.
А если читать Библию как доктринальный источник, т.е. содержащий точные определения до так я с ними знаком.

Далее, про пусть сыплется, интересно где грань между твердостью в вере и непризнанием фактов, уж если так можно сказать убежденностью что именно Я знаю что такое вера, не моя лично, а вообще? Или же факты приводимые вам неубедительны?

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 18-07-2008 - 00:38
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Римская католическая церковь

Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней

Рождественский пост

Искренность Христа

Вы духовно-развитый человек?



>