Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
С разрешения модераторов собираюсь представить свой беглый взгляд на историю христианских общин и конфессий.

Сам материал будет несколько позже, сейчас просто краткие сведенья, которых я не нашла на подфоруме. О замеченных неточностях прошу сообщать.

Термины. (пока предварительно, где надо, дам точные определения)

Вселенский собор (греч. Σύνοδοι Οικουμενικαί) - собрания высших иерархов (епископов), принимающие решания доктрианального, канонического характера. На них обычно утверждаются догматы, осуждаются ереси, происходит отделение приверженцев еретических течений и раскольнических поместных церквей. Решения вселенских соборов являются обязательными.

Евхаристическое общение - полное межцерковное общение и взаимопризнание канонических положений и беспрепятственное общение во всех таинствах.

Конфессия - группа церквей, находящиеся в общем евхаристическом общении. Обычно к одной конфессии принадлежат церкви, отделившиеся от общехристианского древа в одно время и в силу непризнания решений одного собора.

Несторианские церкви. - Церкви, отделившиеся от общехристианского апостольского древа до 2-ого (Константинопольского) собора, осудившего арианство, и признающие несторианство.

Нехалкидонские церкви - церкви отделившиеся до третьего (халкидонского) собора, осудившего монофизитсво.

Отделение несторианских и монофизитских церквей было первым крупным расколом Христианства, не имевшем, правда, таких глубоких последствий как Великий раскол.

Ранневосточнохристианские церкви (также раннехристианские)- несторианские и монофизитские церкви. Эти церкви не являются православными и не находятся в евхаристическом общении с православными.

Ортодоксальные церкви - раннехристианские и православные церкви.

Великий раскол - разделение на православие и католичество.

Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными.

Реформация - процессы, приведшие к разделению западнохристианских церквей на протестантские и римско-католические.

Протестантизм - доктрина церквей, отделившихся от католицизма вследствии Реформации.

Контрреформация - процессы в римско-католической церкви, приведшие к существенному изменению её доктрины в этоху Реформации и некоторое время после неё.


О вселенских соборах (википедия).
---------------------------------------------------------------------------
Соборы, признаваемые Православной, Католической, нехалкидонскими и несторианскими церквами
49 — Иерусалимский собор
1. 325 — I Никейский: принятие Символа веры, осуждение арианства, определение времени празднования Пасхи.
2. 381 — I Константинопольский: повторное осуждение арианства; формулирование православного учения о Святой Троице.

Соборы, признаваемые Православной, Католической и нехалкидонскими церквами
3. 431 — Эфесский (осуждение несторианства).

Соборы, признаваемые Православной и Католической церквами
4. 451 — Халкидонский (осуждение монофизитства, утверждение нынешнего текста Символа веры).
5. 553 — II Константинопольский (осудил несторианские сочинения и оригенизм).
6. 680 — 681 — III Константинопольский (осуждение монофелитства).
7. 787 — II Никейский (осуждение иконоборчества и разделение поклонения Богу и почитания икон).

Соборы, признаваемые в качестве вселенских некоторыми богословами и иерархами Православной церкви
Следует отметить, что сама по себе легитимность этих соборов признаётся всеми православными; не получает всеобщего признания лишь их вселенский статус.

8. Собор 879 — 880 годов (IV Константинопольский): восстановил Фотия на Константинопольском престоле и анафематствовал любые изменения Никео-Константинопольского символа веры. В греческих Церквах единодушно признаётся фактическим Восьмым Вселенским.
9. 1341 — 1351 — V Константинопольский: подтвердил богословие исихазма св. Григория Паламы и осудил противостоявшего ему философа Варлаама.

Соборы, признаваемые только Католической церковью
8. 869 — 870 — IV Константинопольский (осуждение константинопольского патриарха Фотия). Собор обнаружил острые противоречия между западно-христианскими и восточно-христианскими церквами; различные церкви оценивают собор различно: Католическая церковь признаёт его VIII вселенским, Православная — не признаёт.
9. 1123 — I Латеранский (утверждение Вормсского конкордата, положившего конец борьбе за инвеституру).
10. 1139 — II Латеранский (осуждение Арнольда Брешианского).
11. 1179 — III Латеранский (осуждение вальденсов, катаров, установление порядка избрания папы римского).
12. 1215 — IV Латеранский (осуждение альбигойцев, вальденсов, санкционирование инквизиции).
13. 1245 — I Лионский (отлучение Фридриха II Гогенштауфена).
14. 1274 — II Лионский (уния с Православной Церковью).
15. 1311 — 1312 — Вьеннский (упразднение ордена тамплиеров).
16. 1414 — 1418 — Констанцский (положил конец «великому расколу», казнь Яна Гуса, осуждение Дж. Уиклифа).
17. 1431 — 1449 — Ферраро-Флорентийский (рассмотрение вопросов, препятствующих воссоединению (унии) западных и восточных церквей).
18. 1512 — 1517 — V Латеранский (церковная реформа).
19. 1545 — 1563 — Тридентский (контрреформация, литургическая реформа).
20. 1869 — 1870 — I Ватиканский (догмат о первородном грехе, чистилище, Догмат о папской безошибочности).
21. 1962 — 1965 — II Ватиканский (церковная реформа, отмена обязательности латинского языка в богослужении).´

Разбойничьи соборы
Разбойничьи соборы - соборы, которые претендовали называться вселенскими, но были отвергнуты некоторыми конфессиями.

341 — Антиохийский собор (Признание арианства официальным учением)
449 — Эфесский собор
754 — Иконоборческий собор

---------------------------------------------------------------------------

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 18-08-2008 - 00:08
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На данный момент из православных церквей я бы выделил:

РПЦ МП Русская Православная Церковь под покровительством Московского Патриархата.

РПЦЗ(Л) Русская Православная Церковь зарубежом, осудившая слияние РПЦ МП и РПЦЗ.

РПЦЗ(В) Русская Православная Церковь зарубежом, присоединившаяся к РПЦ МП.

РосПЦ Российская Православная Церковь - бывшая часть РПЦЗ, наиболее большой осколок РПЦЗ.

p.s. Поправьте если ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал Пивка Бы - 18-08-2008 - 01:25
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть еще некая Катакомбная церковь)) И Русская православная автномная церковь, если мне память не изменяет. Можно, конечно, много рассуждать о том, считать ли их сектой или церковью и в чем природа сектантства, но факт остается фактом....проще всего употреблять какие-нить нейтральные термины типа "религиозная организация".
Пивка Бы
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 18.08.2008 - время: 18:19)
Есть еще некая Катакомбная церковь))

,

Уж не ИПХ ли вы имеете в виду? Это просто клоунада. Ряженые.

QUOTE
И Русская православная автномная церковь


Опа! Первый раз слышу, дайте какой нибудь источник.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Предвижу что тема плавно перейдет в спор о том где грань между конфессией и сектами, ибо уж очень часто в прошлом, правда в других темах, этот вопрос появлялся. кто что думает? С формальной точки зрения кое-каие акты законодательные у нас есть, но хочеться докопаться до сути именно вне формализма современного закона ,который несовершенен к тому же.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 00:35)
Предвижу что тема плавно перейдет в спор о том где грань между  конфессией и сектами

И не мечтайте.
Мне вообще до современных тёрок дела особого нет. Интересны именно различия, на чем, как говорится, не сошлись... А все современные либо давным-давно определились по каноническим вопросам, либо вообще ничем принципиально не разлицаются и делят только власть. Вот и все упомянутые русские православные церкви по сути это одна церковь. Ни в богослужебной практике, ни, тем паче, в догматической они не расходятся, что их делить-то?

PS Кстати, по темам не вижу, что и раньше такое было.


Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 12:26
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 17.08.2008 - время: 23:57)
Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными.

А в цифрах можно? Сколько реальных православных? Не мёртвых душ из сводок РПЦ а реальных, ходящих в церковь хоть раз в месяц, знающих наизусть хоть одну молитву? Соблюдающих посты.
Думаю, если посчитать термин основной будет явным преувеличением.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 01:34)
А в цифрах можно? Сколько реальных православных? Не мёртвых душ из сводок РПЦ а реальных, ходящих в церковь хоть раз в месяц, знающих наизусть хоть одну молитву? Соблюдающих посты.

Вопрос сей превышает нашу меру богопознания. wink.gif
Разные цивры называбися. Видела ври такие - 50-30-10-10 Католики-протестанты-православные-прочие. Но спорно.

QUOTE
Думаю, если посчитать термин основной будет явным преувеличением.

Начнем с того, что речь о Великом расколе. В современном мире протестанты составляю часть уж никак не меньшую чем православные.

Но мне не это в вашем вопросе насторожило. А слово "реальный".


Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 01:44)
Вопрос сей превышает нашу меру богопознания.  wink.gif
Разные цивры называбися. Видела ври такие - 50-30-10-10 Католики-протестанты-православные-прочие. Но спорно.
...
Начнем с того, что речь о Великом расколе. В современном мире протестанты составляю часть уж никак не меньшую чем православные.


А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики
Христиане постоянно делятся и колятся. ИМХО писать стоит опираясь на современное состояние а не на те времена когда недостаточно многочисленных отколовшихся просто вырезали. Кстати именно протестанты сумели прекратить этот геноцид дав достойный силовой отпор католикам.

QUOTE
Но мне не это в вашем вопросе насторожило. А слово "реальный".


ИМХО я достаточно чётко пояснил термин реальный. Часто православным считают крещёного считающего себя православным. С таким же успехом любитем спорта можно считать толстяка смотрящего футбол с бутылкой пива в руке.

QUOTE
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.
Специфика данного подфорума такова, что здесь люди которым интересны вопросы секса (как никак http://www.sexnarod.ru/) и религии, так что выборка респондентов не репрезентативна.

Не Вам решать за людей и диктовать условия создателю топика))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2008 - 15:23
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 02:14)
А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики

Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?

QUOTE
Христиане постоянно делятся и колятся. ИМХО писать стоит опираясь на современное состояние а не на те времена когда недостаточно многочисленных отколовшихся просто вырезали.

Пишите. Кто Вам мешает? Меня эти цифры вообще не слишком трогают. Сегодня их пять - завтра десять.

QUOTE
ИМХО я достаточно чётко пояснил термин реальный. Часто православным считают крещёного считающего себя православным. С таким же успехом любитем спорта можно считать толстяка смотрящего футбол с бутылкой пива в руке.

Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять. Никакой Церковью не будет оно принято. Церковь добра к детям своим, молится и за грешных чад и даже (в некоторых случаях) и за некрещёных праведников. А Вы своим "термином" отлучить их желаете.
И пример Ваш странен. Не надо никого "считать", тем более в мирском понмании. Вопрос быть или казаться - это не тут. Бога в себе ищите, не в окружающих мирянах.

QUOTE
QUOTE
Сейчас опросик будет, примите участие, если не лень. По нему и ответ дам.
Специфика данного подфорума такова, что здесь люди которым интересны вопросы секса (как никак http://www.sexnarod.ru/) и религии, так что выборка респондентов не репрезентативна.

А имха ваша - репрезентативна?
Вы что ж думаете, я собралась канонические вещи опросом проверять?
На то духовник есть. А мне именно уровень восприятия посетителей и важен.

Все верно. Не стоит так обращать внимание на то, что пишет Вегра.)) Интересно, юморно, иронично и ни одного доказательства.

Да. На первый раз выношу замечание не предупреждение - Правила форума запрещают писать подряд более ДВУХ постов. Однако, тема интересная..


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2008 - 15:29
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А потом вот ещё что.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.

Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианства. wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif wacko.gif

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 04:10
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
vegra, я вам циату в тему о статистике нашла.
========
Дело в том, что обычно истинным человек был христианином или нет, выясняется после его смерти - попал он в рай или в ад. Приведу такой пример. Скажем, поступил студент в университет, сдал экзамены, допустим, крестился. Проучился семестр, ни разу не посетив занятия, а другой студент посещал их каждый день. Конечно, у того студента, который посещал их каждый день больше шансов сдать экзамены и перевестись дальше. Но известны случаи, что даже студент, не ходящий на занятия, сдавал экзамены, ему приходило откровение перед ними. Человек, который в Церковь не ходил, может многие ее ценности не разделял, но подобно разбойнику на кресте, может перед смертью все осознать и попасть в рай. Также человек, ходящий в Церковь каждую неделю, может в глубине души не верить, не быть православным христианином.

Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам.
==============
Роман Силантьев, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России.


Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пивка Бы @ 18.08.2008 - время: 18:23)

QUOTE
И Русская православная автномная церковь


Опа! Первый раз слышу, дайте какой нибудь источник.

Ну вот к примеру, такие есть:

РПАЦ в Суздале
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 03:44)
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 02:14)
А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики

Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?

Рад что вы понимаете, что история христианства, его расколов и религиозных войн не имеет никакого отношения к понятию вашего бога.
Буду признателен, если вы найдёте в первоисточниках что мол именно богу нужно чтобы христианство постоянно дробилось и дралось по таким жутко важным поводам как например сколькими пальцами креститься. bleh.gif
QUOTE
Меня эти цифры вообще не слишком трогают. Сегодня их пять - завтра десять.
Эти цифры касаются ВСЕХ россиян независимо от вероисповедания или его отсутствия. Именно благодаря этим дутым цифрам о количестве православных РПЦ получает господдержку.
В конце концов вы приводите утверждения, вам их и обосновывать. Иначе болтовня получится.
QUOTE
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять.
Вас что на любые действия господь вразумляет? Печально и смешно. Впрочем неудивительно. Ведь христиане заставляют своего бога волосы у них считать и следить за их выпадением и не только с головы.
QUOTE
А имха ваша - репрезентативна?
Какая моя? Вы про что?

Не серьезно. Прочитайте Ваш первый пост. ПРО ТО...про что Вы и писали)) Не ожидала..

Синий цвет не цитировать - удалю

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2008 - 15:33
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 04:04)
А потом вот ещё что.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.

Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.

QUOTE
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианстваwacko.gif  wacko.gif  wacko.gif  wacko.gif  wacko.gif
Было бы интересно узнать вы просто невнимательны или как?
Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства.
Если для вас приведённые вами 10% православия основная ветвь, а 30%протестантов - не заслуживает упоминания тогда конечно.
Кстати мне встречалачь статистика из миллиарда христиан до 50 млн -православные(5%)

QUOTE
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам.
Меня не вролнует кого бог считает истинным христианином, его проблемы, но как я уже говорил РПЦ лезет за благами именно опираясь на дутые цифры своих последователей.
PS Поржал над примером со студентом, повесилили.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 11:23)
QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 04:04)
А потом вот ещё что.
Вы пока только критикуете. Дайте своё мнение, кого и с каких позиций лично вы готовы признать христианином, кого православным, католиком - и т.д.

Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.




Ну имхо - так имхо. начнём с того, что "должен" есть предписание.
Вы определенно приравниваете христиан праведникам.

QUOTE
QUOTE
Вот интересно было узнать с позиций какой кривозеркальной статистики католицизм и православие - НЕ являются основными ветвями христианстваwacko.gif  wacko.gif  wacko.gif  wacko.gif  wacko.gif
Было бы интересно узнать вы просто невнимательны или как?
Ссылку, плиз где я написал, что католицизм не основная ветвь христианства.

Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать.

QUOTE
QUOTE
Поэтому Церковь никаких критериев не выделяет - сколько надо ходить в Церковь для того, чтобы считаться православным. Вряд ли социологи могут своими опросами это подменять. Если у Церкви нет критериев, вряд ли имеет смысл вводить такие критерии социологам.
Меня не вролнует кого бог считает истинным христианином, его проблемы, но как я уже говорил РПЦ лезет за благами именно опираясь на дутые цифры своих последователей.

"Бога нет" - сказал Ницше. "Ницше нет" - сказал Бог.
Поговорили. Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме.

QUOTE
PS Поржал над примером со студентом, повесилили.

Вчера читал таблицу логарифмов. Много смеялся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 11:23)
Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.


т.е. верующие только те кто воцерковлены? Т.е. отношения с Богом по типу уставных в армии-вызубрил Устав и строго по нему действуешь, при этом строгость его исполнения определяется личным страхом Божьим(хотя с позиции атеизма и гнева то Божьего нет-чего бояться?), а не как в армии страхом перед дедушками и прапором.

Это сообщение отредактировал Atticus Finch - 19-08-2008 - 13:05
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 11:03)
QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 03:44)
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 02:14)
А бог здесь причём?
Это вопрос исключительно статистики

Тогда почему он задаётся на форуме "Христианство"?

Рад что вы понимаете, что история христианства, его расколов и религиозных войн не имеет никакого отношения к понятию вашего бога.


А мы разве понятие Бога обсуждаем? Я и не заметила. Да ещё "вашего". Мил чел, мы на Христианстве.

QUOTE
Буду признателен, если вы найдёте в первоисточниках что мол именно богу нужно чтобы христианство постоянно дробилось и дралось по таким жутко важным поводам как например сколькими пальцами креститься. bleh.gif

См. выше. Не виноватая я.
Хотя, если бы мой Бог был бы еще и Вашим, вы бы знали и ответ.
причины раскола были гораздо глубже. И были они светскими.

QUOTE
QUOTE
QUOTE
...Эти цифры касаются ВСЕХ россиян независимо от вероисповедания или его отсутствия. Именно благодаря этим дутым цифрам о количестве православных РПЦ получает господдержку.
В конце концов вы приводите утверждения, вам их и обосновывать. Иначе болтовня получится.
Не вразумил меня Господь пояснение Ваше понять.
Вас что на любые действия господь вразумляет? Печально и смешно. Впрочем неудивительно. Ведь христиане заставляют своего бога волосы у них считать и следить за их выпадением и не только с головы.

Сами себе противоречите. Господь вразумляет, а про волосы - это не к нему.

Впрочем, коль вы воинствующий богоборец и собираетесь прямо здесь доказать неправильность Христианства, учтите я это сделаю быстрее и лучше. Но не здесь.

QUOTE
QUOTE
А имха ваша - репрезентативна?
Какая моя? Вы про что?

Да вот хотя бы та, что РПЦ не так своих чад считает.
И вообще, что статистика важнее мировоззрения.
Или та, что подобный тон дискуссии - дело богоугодное и достойное человека мыслящего.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 13:25
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Atticus Finch @ 19.08.2008 - время: 13:04)
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 11:23)
Повторю, что верующий ИМХО должен ходить регулярно в церковь, платить церкви, соблюдать посты, знать теоретический минимум и основные положения своей разновидности христианства, знать молитвы.


т.е. верующие только те кто воцерковлены? Т.е. отношения с Богом по типу уставных в армии-вызубрил Устав и строго по нему действуешь, при этом строгость его исполнения определяется личным страхом Божьим(хотя с позиции атеизма и гнева то Божьего нет-чего бояться?), а не как в армии страхом перед дедушками и прапором.

Тут даже не воцерковленность...
Свобода выбора под сомнения ставится. А ведь невольник - не богомольник.


Про устав - совершенно верно, так в устах нашего уважаемого оппонента и выглядит. Другого не могу понять. Если солдат, ктегорически отказывается соблюдать устав - он не солдат? За что их судят тогда, почему к мамке не отпустят?

Наш уважаемый оппонент явно не видит разницы между церковными предписаниями и теми, и теми, кому они предпосланы. Церковным уставом и паствой.




vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 12:56)
Ну имхо - так имхо. начнём с того, что "должен" есть предписание.

Что в лоб, что по лбу. Тут на форуме даже приводили предписание не реже какого срока (кажется раз в 2 недели) христианин должен в церковь ходить.
QUOTE
Вы определенно приравниваете христиан праведникам.
Ну вы и девальвировали звание праведника, совсем видать хреново с ними. Регулярно ходишь в церковь, знаешь несколько молитв и основных положений, постишься и уже праведник. Не смешите.

QUOTE
Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать.
Ага, иными словами ошиблась и(или) соврала, но гордыня признаться мешает.

QUOTE
Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме.
Итак возвращаясь к теме. Претензии у меня к вам. ибо это ваши слова "Православие и католичество - две основных ветви христианства" Что есть совершенная ложь ибо протестантов гораздо больше чем православных
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 14:47)
QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 12:56)
Ну имхо - так имхо. начнём с того, что "должен" есть предписание.

Что в лоб, что по лбу. Тут на форуме даже приводили предписание не реже какого срока (кажется раз в 2 недели) христианин должен в церковь ходить.
QUOTE
Вы определенно приравниваете христиан праведникам.
Ну вы и девальвировали звание праведника, совсем видать хреново с ними. Регулярно ходишь в церковь, знаешь несколько молитв и основных положений, постишься и уже праведник. Не смешите.


Молитесь - Господь вразумит. angel_hypocrite.gif
Вы за всё время не сформулировали ни одной законченной мысли кроме "всё здесь не так", не привели ни одного содержательного определения. Только критика. Давайте уж свои определения, коль так приспичило.

QUOTE
QUOTE
Молитесь - и да вразумит Господь. А на мне сей эпитимьи нет, вам ссылки искать.
Ага, иными словами ошиблась и(или) соврала, но гордыня признаться мешает.

В сем грехе не замечена. А коли есть основания - так не стесняйтесь, выкладывайте. У нас же уговору не было приличия соблюдать, морды за зра не бить и за слова свои отвечать. Прошу, факты - в студию.

Да, и поясните уж заодно, что есть гордыня. Мне как-то уже вас азам-то учить и не пристало. no_1.gif Всё одно - не читаете.

QUOTE
QUOTE
Я только не понимаю, зачем свои претензии к РПЦ формулировать в такой форме и такой теме.
Итак возвращаясь к теме. Претензии у меня к вам. Ибо это ваши слова "Православие и католичество - две основных ветви христианства" Что есть совершенная ложь ибо протестантов гораздо больше чем православных

И только то? Стоило столько говорить...
Ну во-первых, это к теме никакого отношения не имеет. Я не собираюсь заниматься статистикой, о чем уже и сказала. Вам это интересно, вы и обсуждайте. Желаю только чтобы опровержение неизвестно чего в самоцельне превратилось.
Во-вторых, помолюсь, чтоб вразумил Вас Господь цитировать корректно, фразу на существенной запятой не обрывать. У меня речь о Великом Расколе идет. Какой протестантизм?
А в-третьих, я ж вам прямым текстом даже цифры дала. 50:30:10:10. Католики-протестанты-православные-прочие. Что ж вы её проигнорировали, гадать меня заставили, что гнев Ваш вызвало? Есть другие оценки, не суть важно. Ну а в-четвертых, хочется пожелать Вам впредь претезии в более корректной форме высказывать. Тем более, что они абсолютно не по делу. Грех гнева вам прощаю - и да пребудет Господь с Вами.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-08-2008 - 15:42
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
PS Вы напрасно тут о праведниках говорили. Есть канонизированные праведники и есть просто праведники, противопоставляемые грешникам.
Христианин должен молиться и посещать, храмы, не для того, чтобы оставаться христианином, а для того чтобы быть "хорошим" христианином. пастырь духовный не оставит умирающего грешника, который за всю жизнь ни разу и молитвы-то не сотворил. Знасит остаётся он христианином пред Церковью и Богом.


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith @ +19.08.2008 - время: 15:40)
И только то? Стоило столько говорить...
Ну во-первых, это к теме никакого отношения не имеет. Я не собираюсь заниматься статистикой, о чем уже и сказала. Вам это интересно, вы и обсуждайте. Желаю только чтобы опровержение неизвестно чего в самоцельне превратилось.

Считаю, что стоило. Из вашего первого поста следует, что православие это ода из главных конфессий, что совсем не так если присмотреться к цифрам. Вычитал на этом форуме, что многие католики считают православие сектой, мол мелковата она для конфессии.
QUOTE
У меня речь о Великом Расколе идет. Какой протестантизм?Во-вторых, помолюсь, чтоб вразумил Вас Господь цитировать корректно, фразу на существенной запятой не обрывать.
Лучше помолитесь чтобы бог даровал вам внимательность.
У меня о вашем абзаце(так что какие запятые)
"Православие и католичество - две основных ветви христианства, образовавшиеся в силу двух альтернативных "Четвертых Константинопольских соборов". Церкви, признающие решения первого из них, являются католическими, второго - православными." Где тут раскол? Заметтье фраза построена так, что это в настоящем ремени православие - основная ветвь христианства, а не протестанизм.

QUOTE
Грех гнева вам прощаю - и да пребудет Господь с Вами.
"Не поминай имя господа всуе" Я не поп и не бог чтобы ваши грехи отпускать

Это сообщение отредактировал vegra - 19-08-2008 - 20:05
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lilith+ @ 19.08.2008 - время: 15:52)
PS Вы напрасно тут о праведниках говорили.

Вообще то это вы о них говорили, я писал о тех кто регулярно ходит в церкви, молится, постится. Если вы не знаете разницы между праведниками и воцерквлёнными вы можете задать вопрос на форуме
PS Не оставляю надежды, что в переписке со мной вы будете внимательнее.
PPS Постоянные предложения атеисту помолиться выглядят ИМХО странными.

Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 19.08.2008 - время: 20:04)
Вообще то это вы о них говорили, я писал о тех кто регулярно ходит в церкви, молится, постится. Если вы не знаете разницы между праведниками и воцерквлёнными вы можете задать вопрос на форуме

Идите с миром. Знаю я разницу.

QUOTE
PS Не оставляю надежды, что в переписке со мной вы будете внимательнее.

Ну если вы смените, наконец, тон.

QUOTE
PPS Постоянные предложения атеисту помолиться выглядят ИМХО странными.

Свободу совести уже отменили? Молитесь - и да снизойдёт на Вас!


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Не сотвори себе кумира

Неминуемый грех

Монашество.

Оффтопик про инстинкты

В ад или в рай?



>