vegra | |||
|
Вопрос возник после прочтения этого отрывка Януш Вишневский Одиночество в Сети
Броуни эта собака пожертвовала собой, чтобы спасти ребёнка.
|
Сэр Джимми Джойс | |
|
За то же, за что погибли невинные по вине пьяного водителя. Т.е. ни за что. Главный вопрос "почему"? Самый простой ответ: все в мире взаимосвязано.
|
vegra | |||
|
В огороде бузина , а в Киеве дядька. |
wlaser | |||
|
Наши ответы все равно вас не удовлетворят. А вы то сами как думаете? |
vegra | |||||
|
Пока никак не думаю. Пока не дошёл до этой части в книге, не задумывался об этом. Почти все религии как-то позиционируют себя по отношению к животным. А как у православных? Естественно если вы будете "отвечать" как Сэр Джимми Джойс я не смогу принять такой ответ не по форме не по содержанию, т.е. речь даже не идёт о том соглашусь ли я с таким ответом, решу для себя правильный он или нет. Впрочем верующие иногда дают ответы, которые даже по форме не являются ответами. |
wlaser | |||
|
Даже не знаю с чего начать...если вкратце, то земля была создана Богом для человека и ради человеком. "Вы — соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему не годна, как разве выбросить ее вон на попрание людям" (Мф 5:13). Человеку в раю были повинны все твари и с грехопадением его, вся земля превратилась в то, что мы сейчас имеем. Каким образом это произошло и когда, я сказать вам не могу, не знаю, возможно, все было не так как нам это себе иногда представляется. Правильно было сказано выше Сэром Джойсом, что все взаимосвязано, что грехопадение человека повлекло катастрофические изменения всего облика земли. Животные есть часть нашего потерянного рая, они так же изменились. У них, так же как и у нас, есть душа, но она другая, не "по образу и подобию. Постараюсь дополнить ответ позже, работа не позволяет. |
Suleyman | |||
|
|
vegra | |||||
|
там больше про собак
Читал, что были исследования о различных переживаниях. Оказывается смерть любимой собаки чаше переживают сильнее чем развод. |
Сэр Джимми Джойс | |
|
В писании написано: "Блажен, иже скоты милует".
|
vegra | |||
|
Получается, что бог ни за что выгнавший из рая животных не блажен. |
Сэр Джимми Джойс | |
|
vegra, Вы бы про людей больше беспокоились. Ибо колбасу, наверное, кушаете с удовольствием. :)
|
vegra | |||
|
С удовольствием. Если не можете ответить по существу, что же спрашивайте про колбасу. |
Сэр Джимми Джойс | |
|
Я хотел было ответить по существу, но подумал: "Зачем? Этого человека не интересует ни животные, ни мои ответы. Не из стремления узнать о христианстве задает он эти вопросы, а из желания отточить свою ненависть к христианству". Понимаете меня?
|
vegra | |||
|
Я уже писал, что спор мы ведём не для того, чтобы что-то доказать друг другу, а для тех кто решает нужна им вера или нет. Я стараюсь задавать вопросы или отвечать так, чтобы люди задумывались. Многие ответы мне действительно неинтересны, потому что в них нет мысли. Но бывают интересные ответы и вопросы помогающие мне взглянуть по новому на знакомые вещи. Если вы не можете или не хотите ответить не пишите. Вы конечно можете выдвигать предположения какой я нехороший(например напишите, что я белок в лесопарках из рогатки отстреливаю), но это будет дополнительным свидетельством, что написать вам нечего. На самом деле вопрос о зверях довольно интересный. Бог предложил зверям размножаться. Трогать друг друга они не могли. А что хишники кушали? При неконтролируемом размножении животные размножаются в геометрической прогрессии. Им бы никакого рая не хватило. А потом неизвестно почему зверей такой хаявы лишили. |
|
Скорее это тема о противоречиях в библии и каверзных вопросах христианства. Могу привести такой же риторический вопрос из ислама. Печать пророков - Мухамед был как и Исус взят на небо ангелами, причём прямо на своём осле, на котором путешествовал. Вопрос тот же - Пророка понятно, но осла то за что? |
Fantomas2005 | |
|
[QUOTE=wlaser,17.11.2006 - время: 16:02][QUOTE=vegra,17.11.2006 - время: 14:15] Человеку в раю были повинны все твари и с грехопадением его, вся земля превратилась в то, что мы сейчас имеем. Правильно было сказано выше Сэром Джойсом, что все взаимосвязано, что грехопадение человека повлекло катастрофические изменения всего облика земли. Животные есть часть нашего потерянного рая, они так же изменились. У них, так же как и у нас, есть душа, но она другая, не "по образу и подобию. [/QUOTE] Так человеку все твари были повинны в раю, а после изгнания из рая перестали, вот он и стал их убивать и есть и одеваться в шкуры. Если рай - это какое-то место, то здешние животные - не те, что были в раю. Если рай - духовное пространсто, то животные те же, а мы не те, поэтому можем делать с ними что захотим не взирая на писания. Если Бог хочет чтобы мы к животным относились по божески, пусть и к нам отнесется по божески - возьмет обратно в рай. У Бога есть выбор, а у нас нет, мы вынуждены убивать, только так мы можем выжить без Рая! Это сообщение отредактировал Fantomas2005 - 22-12-2006 - 02:00 |
Прокл | |||
|
Fantomas2005, ваша мысль требует большого додумывания, а нравственное чувство - дочувствования… Выжить любой ценой, даже ценой предательства и убийства - это мораль раба, отказавшегося от человеческого достоинства, что же, это ваш идеал… Животные действительно были принуждены приспособиться к миропорядку, установленному не Богом, а падшим человеком. Древний лидер своей горделивой страстью привел все формы жизни к войне всех против всех… Все ужасы после потопного человечества - это лишь бледные отголоски, жалкие рецидивы того духовного ужаса, в котором жил весь мир накануне катастрофы… В постстрессовом состоянии мы до сих пор все пребываем, в человеке это стало агрессивно-защитной структурой, а в прочих животных - инстинктом самосохранения и взаимопоедания… Это сообщение отредактировал Прокл - 19-12-2006 - 01:21 |
vegra | |
|
Что в раю ели хишники?
|
Прокл | |||
|
А почему вы не спрашиваете, что в раю ели людоеды Новой Гвинеи, и чем там промышляли воры, убийцы, военные и политики… Или вы думаете, что вы рождены таким, каким вы стали… Рай - это жизнь до «Большого взрыва», а вы хотите в небо вбить гвоздь и должно быть у своего ребенка занимаете эти вопросы:) |
Walter | |||
|
Все жывотные были травоядными. По вине грешного человека (передовая свой негативный опыт) многие звери стали есть мясо. |
Suleyman | |||
|
А теперь представьте, как саблезубый хищник щиплет травку. Не смешно? :) |
Walter | |||||
|
|
Прокл | |
|
Walter! Вы думаете, что существовал земной и внешний рай? Какие "козы", какую траву...:) "Ученику приснилось, будто он попал в рай и увидел там Мастера и других учеников — те сидели, погрузившись в медитацию. — И это все прелести рая? — в изумлении воскликнул ученик. — То же самое мы делали на земле! И тут он услышал Голос: — Глупец! Ты полагаешь, они в раю? Совсем наоборот — это рай в них". |
Walter | |||
|
Земля существовала всегда. Но духовный мир виден не всем. |
vegra | |||||||||
|
Короче, если нет адекватного ответа гоним туфту и придумываем бредовые притчи.
Любопытная трактовка. Может свою физико-религиозную секту откроете?
Бедняга, не можете на детский вопрос ответить. |
Рекомендуем почитать также топики: Пасха Разговор с Богом Католические храмы Вашего города Независимая церковь в зависимом государстве Может ли Бог вводить в искушение? |