Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.07.2007 - время: 00:27)
Может не надо про рыцарей христовых конкистодоров. Благодаря которым Испания практически перестала развиваться.
Просил Власера но может вы ответите.

Если вы считаете что в странах с преобладанием протестантов качество жизни выше чем в православных странах. напишите об этом.
Только что-то мне подсказывает что рука у вас не поднимется дать простой однозначный ответ.

НУ ХОТЬ КТО-НИБУДЬ, ОТВЕТЬТЕ!!!

Имхо.Качество жизни?Не силён я в этом-всего три класса церковно-приходской школы и младшие коммандирские курсы.Но отвечу.У протестантов лучше дороги,медицина,соц.пакеты,местами даже пенсии,улицы чище,народ спокойнее и интеллигентнее и вообще США и Великобритания очень удачно позиционируют себя как правовые государства.В Голландии,например,есть бары где можно курить гашиш,а в Чехии весной очень красиво.Но в том-то и суть православия-нам не то дал Господь,Бог наш.Только в Православии всё ещё рождаются святые,молитвами которых спасаются тысячи верующих,только в России меня не потянут в суд,если я подам руку незнакомой девушке выходящей из автобуса.И вообще-Слушайте меня,люди!
Просто патриотом быть как-то неловко и даже как бы неприлично.Есть очень меткое определение:"Патриот-это такой человек,который уверен в том,что его страна лучше всех других только потому,что он в ней родился".Но ещё глупее и неприличнее совсем не любить свою страну и не видеть ничего хорошего. 1.Любые виды занятий-к твоим услугам 24 часа в сутки,семь раз в неделю.Во всех остальных странах профсоюзы и религиозные деятели расстарались сделать так,чтобы люди днём жили,ночью дисциплинированно спали,а по выходным ездили за сто км в специальные гетто,где даже в такие дни всё же можно купить туалетную бумагу и электрическую лампочку.Если повезёт.Поэтому одно из первых ощущений иностранца от посещения России-шок:"Какой ресторан в 4 часа ночи?!","Что,этот супермаркет работает круглосуточно?","Вы знаете,на приглашении ошибка-меня зовут в бассейн в полночь..."Не зря вампиры всего мира уже давно выкупили квартиры в Москве,Хабаровске и Питере. 2.Когда снявший у нас квартиру англичанин или немец впервые получает счёт за коммунальные услуги,он сначала долго рассматривает бумажку,а потом даже изучает её обратную сторону-в поисках явно куда-то затерявшихся ноликов.Нам же кажутся нелепыми все эти экономичные слабоструйные краны и плиты с низким гозопотреблением.Что за крахоборство на планете,которая залита водой и накачана газом?Идея платных парковок и автострад добирается и до нас,но общество так яростно протестует против покушений на наше святое право ездить и стоять где вздумается,что пока законодатели не решаются ничего такого принять. 3.Лучшие в мире женщины!Во-первых,они красивые.И очень разные-спасибо Российской империи,"котлу народов",наварившему нам тут такое множество антропогических типажей.Во-вторых,их много.Куда больше,чем мужчин,которые с их статистически короткой жизнью составляют менее 46% населения.А если учесть,что из этих 46% процентов каждый десятый ещё находится в местах лишения свободы и из конкурентной борьбы исключён....А в-третьих,они по-прежнему очень и очень не требовательны,свободны в общении и сплошь и рядом готовы к сексуальным приключениям с энтузиазмом,ни в чём твоему не уступающим.А что касается сексуального харасмента,то у нас его пока не изобрели. 4.Икра чёрная!Баснословно дорогостоящий деликатес,который 95% людей в мире не могут себе позволить даже понюхать,у нас хотя бы изредка достаётся каждому. 5.Всё решаемо! Правил,постановлений,инструкций и законов у нас,конечно,много.Наверно,больше,чем где бы то ни было.К счастью их совершенно необязательно исполнять.Это вам не Швеция,где если уж решили,что в машине можно сидеть лишь пристёгнутым,то отныне ты будешь пристёгнут всегда,кем бы ты ни был-хоть премьер-министром,хоть поп-звездой.А за попытку подкупа дорожного инспектора можно загреметь в самую настоящую тюрьму года этак на два.Вот эти необратимость и безнадёжная строгость правил вгоняют нашего человека на Западе в депрессию и ностальгию.И он с умилением вспоминает ловкие пальцы гаишника,профессионально растворяющие в пространстве стольник."Вы уж аккуратнее в следующий раз,гражданин водитель". 6.Сиалис и виагра. Что смысла говорить о свободе личности,если эта личность не имеет права сама решить,каким способом ей укреплять свою эрекцию.В США или любой другой Германии для того,чтобы получить коробку с заветными таблетками,тебе пришлось бы идти к специалисту и подробно рассказывать,с кем и в каких позах у тебя ничего не получается и почему тебе от этого грустно. 7.Долой проблему мусора! Знаешь,что бы ты делал с мусором,живи ты,к примеру,в Швейцарии?Во-первых,ты бы имел пять вёдер:для стекла,для пластика,для пищевых отходов,для бумаг и для использованных батареек.Во-вторых,тщательно рассортировав свой мусор,ты бы укладывал его в пакеты и на каждый ещё прикреплял бы налоговую марку,свидетельствующую о том,что производитель сего мусора уплатил два франка за право от мусора избавиться.Для хитрецов,которые выкидывают мусор без марок,существуют специальные розыскные службы:они тщательно анализируют содержимое пакета и вычисляют его хозяина,которому за такие выходки грозит штраф размером со слона. 8. Курить везде! В эпоху,когда на человека,закурившего в общественном месте,скоро,видимо,будут надевать наручники,у нас в стране курильщики чувствуют себя как в раю,полном дыма,смолы и пламени.Строка "И дым отечества нам сладок и приятен" приобрела новый смысл. 9. Полетать на радиоактивном истребителе за 200 долларов?Покататься на самом настоящем танке и даже популять из него?Полететь туристом в космос?Это возможно только в России-стране,специализирующейся на исполнении любых мальчишеских желаний взрослых дядь.Причём по весьма и весьма умеренным ценам.Например,лицензия,дающая право охоты на медведей и лосей в течении года,у нас стоит в четыре раза дешевле,чем лицензия,которую должен получить житель Швейцарии,желающий половить удочкой карасиков в ближайшем озере.Да-да,на карасиков там тоже нужна лицензия,без шуток.Дикие люди. 10.Ура пиратству! Ты когда-нибудь платил 88 долларов за копию Windows?Платил?Значит,ты не русский.95% всех пользователей персональных компьютеров в России используют пиратское бесплатное программное обеспечение.С музыкой,кино и играми-тоже самое.Мы покупаем за 5 долларов диск с двадцатью фильмами и полагаем,что это в порядке вещей.Пираты,конечно,отрицательные персонажи и злодеи,но мы их любим.
P.S. По материалам журнала "MAXIM" ,сентябрь 2006 г. Орфография соблюдена. P.P.S.Качество жизни зависит не только от религии,но и от менталитета,ИМХО.

Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сапотек @ 08.07.2007 - время: 23:46)
В геополитическом плане Испания и Россия, две империи, сложившиеся в напряжённой борьбе на рубеже рас и цивилизаций, очень схожи. Схожим остаётся и их терпимое отношение к инородцам, резко отличающееся от исступлённой геноцидной истерии Западной Европы.

Я плакалЪ. lol.gif
В принципе понятно, почему:
QUOTE
за ней не признаётся звания науки, ею занимаются немногие энтузиасты, и результаты их исследований не достигают широкого круга людей.


QUOTE

Но ещё глупее и неприличнее совсем не любить свою страну и не видеть ничего хорошего.

1. За границей уже отменили все круглосуточные заведения? blink.gif
2. А как соотносятся цены на комм. услуги с зарплатой?
3.
QUOTE
А если учесть,что из этих 46% процентов каждый десятый ещё находится в местах лишения свободы и из конкурентной борьбы исключён....

Это, надо полагать, еще одно несомненное достоинство российского качества жизни?
4. достается каждому? blink.gif
5.
QUOTE
Всё решаемо! Правил,постановлений,инструкций и законов у нас,конечно,много.Наверно,больше,чем где бы то ни было.К счастью их совершенно необязательно исполнять.

Это достоинство??? blink.gif
6. Это частный случай предыдущего пункта.
7.
QUOTE
Долой проблему мусора! Знаешь,что бы ты делал с мусором,живи ты,к примеру,в Швейцарии?Во-первых,ты бы имел пять вёдер:для стекла,для пластика,для пищевых отходов,для бумаг и для использованных батареек.Во-вторых,тщательно рассортировав свой мусор,ты бы укладывал его в пакеты и на каждый ещё прикреплял бы налоговую марку,свидетельствующую о том,что производитель сего мусора уплатил два франка за право от мусора избавиться.Для хитрецов,которые выкидывают мусор без марок,существуют специальные розыскные службы:они тщательно анализируют содержимое пакета и вычисляют его хозяина,которому за такие выходки грозит штраф размером со слона.

А в России (например в Таганроге) эта куча мусора валялась неделю на главной улице города. Причем неотсортированная. Какое счастье! wink.gif Впрочем это тоже частный случай пункта 5.
8.
QUOTE
Курить везде! В эпоху,когда на человека,закурившего в общественном месте,скоро,видимо,будут надевать наручники,у нас в стране курильщики чувствуют себя как в раю,полном дыма,смолы и пламени.

А некурящие как в аду. Опять же пункт 5.
9.
QUOTE
Полетать на радиоактивном истребителе за 200 долларов?

Оригинальное удовольствие.
10. пункт 5 и 2.


Это сообщение отредактировал Suleyman - 09-07-2007 - 08:50
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сапотек @ 09.07.2007 - время: 02:36)
P.P.S.Качество жизни зависит не только от религии,но и от менталитета,ИМХО.

Оно много отчего зависит. Но где оно выше вы не ответили. Пальцы судорогой сводит? или что?

Напоминает истории об одержимых бесами которые не могут войти в церковь.
Православные, а вы какими бесами одержимы, что на простые вопросы не можете ответить?

ЗЫ Зачем ругаете Швейцарию где мусор надо сортировать. Страна маленькая, негде ей гигантские свалки (полигоны) устраивать. Хотя если вы считаете чсто свобода нагадить там где живёшь и отдыхаешь это патриотизм и свобода тогда у нас процентов 90-99 -"свободные патриоты"

Это сообщение отредактировал vegra - 09-07-2007 - 10:24
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
vegra, Вы странный какой-то, честное слово!
Говорю Вам ещё раз: дело не в том есть ли разница в качестве жизни. Я вам ещё в начале темы сказала, что разница безусловно есть, но это совсем не значит, что на эту разницу влияет то или иное вероучение.
Вы создали тему, где привели имхо другого человека. Если Вы согласны с этим человеком это одно, но два Ваших имха совсем не означают, что это истина и что на разницу в качестве жизни влияет именно определённое вероисповедание. Если хотите, чтобы обсуждалось нечто большее чем имхо, приведите доказательства хоть какие-нибудь. Только не надо опять ссылаться на то какой Вы честный, что привели в старт темы чужое имхо.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Suleyman @ 09.07.2007 - время: 08:25)
1. За границей уже отменили все круглосуточные заведения? blink.gif
2. А как соотносятся цены на комм. услуги с зарплатой?

Такое ощущение, что да. Пару лет назад в Швейцарии, в гроде Люцерн я обнаружила что после 16-00 что-то купить просто невозможно. В последний день хотела купить сувенирчики, шоколад - фиг вам, всё закрыто, кроме булочной.
Как-то покушать поздно захотела часов в 10-00 в отеле ресторан закрыт, только буфет с кофе, пошла... даже пиццу не удалось купить, не то, чтобы в кафе покушать...
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дорогой Syleyman!Мой последний пост не совсем серьёзен.Он немного с шуткой,что бы разрядить атмосферу.И где ваше чувство юмора?[/QUOTE]Но ещё глупее и неприличнее совсем не любить свою страну и не видеть ничего хорошего.

Это сообщение отредактировал Сапотек - 09-07-2007 - 11:50
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 09.07.2007 - время: 11:02)
vegra, Вы странный какой-то, честное слово!


Спасибо что козолюбом не называете(от козьего молока меня реально тошнит).

QUOTE
Вы создали тему, где привели имхо другого человека. Если Вы согласны с этим человеком это одно, но два Ваших имха совсем не означают, что это истина и что на разницу в качестве жизни влияет именно определённое вероисповедание. Если хотите, чтобы обсуждалось нечто большее чем имхо, приведите доказательства хоть какие-нибудь. Только не надо опять ссылаться на то какой Вы честный, что привели в старт темы чужое имхо.
Меня обвиняли что гаятри привёл чью-то статью даже не указав автора.

Помимо мненя протестантов я привёл также своё отношение к этому мнению. Какие доказательство и чего я должен привести. Всё обсуждение вертится вокруг того, что православные пытаются доказать, что в протестантских странах жизнь не идеальна. А я прошу, требую, умоляю для начала ответить на простой вопрос "в каких странах православных или христианских выше качество жизни. Т.к. без ответа на этот вопрос нет смысла обсуждать почему есть разница и причём здесь религия. Сразу начинается "а вот у протестантов, католиков, мусульман, конкистодоров...."

Я уже всерьёз начинаю думать что некие тайные силы (бесы, ангелы, вспышки на солнце) не дают православным ответить на простой вопрос, также как бесы не дают одержимому человеку зайти в церковь.

Например вы написали
QUOTE
Пару лет назад в Швейцарии, в гроде Люцерн я обнаружила что после 16-00 что-то купить просто невозможно. В последний день хотела купить сувенирчики, шоколад - фиг вам, всё закрыто, кроме булочной.
Как-то покушать поздно захотела часов в 10-00 в отеле ресторан закрыт, только буфет с кофе, пошла... даже пиццу не удалось купить, не то, чтобы в кафе покушать...
Если это означает что в Щвейцарии качество жизни ниже чем России так и напишите. Ага не можете wink.gif Или может ни смотря ни на что дадите ответ.

Уважаемые форумчане вы можете обсуждать в этой теме большевиков, проституток, конкистодоров с индейцами, свободу гадить под себя, и несвободу купить выпить закусить в любое время суток.
НО, обсуждать это вы будете без меня. Я задал простые, конкретные вопросы, привёл аргументы, хотя и чужие но я проанализировал эти аргументы. От вас я хочу получить АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ответы. Пока я не получил ответ даже на дополнительный вопрос очень простой и совершенно ни с чем не связанный.

ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

Ответьте пожалуйста. В случае отсутствия ответа укреплюсь в мысли о существовании таинственной силы блокирующей некоторые мыслительные процессы в мозгах православных.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 09.07.2007 - время: 12:49)
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

vegra, я не считаю, что мы живём хуже чем в Голландии, потому что мы православные, а они протестанты :)) Дело ещё и в менталитете, прав Сапотек, а менталитет современного поколения всё таки выкован не Православием а тоталитарным режимом.
Вы задаёте вопрос некорректно и хотите на него ответа. Да в России качество жизни неколько ниже чем в Англии, но почему? Вероятно этот вопрос заслуживает отдельного обсуждения, всестороннего рассмотрения и изучения, где освещение обсуждаемой взаимосвязи будет лишь точкой зрения.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы задаёте вопрос некорректно и хотите на него ответа. Да в России качество жизни неколько ниже чем в Англии,
и ниже чем в Голландии. Ура процесс пошёл. Ещё несколько десятков сравнений и можно будет обобщить Где качество жизни выше в ПРАВОСЛАВНЫХ или ПРОТЕСТАНТСКИХ странах.
В чём некорректность вопроса? Как его надо по вашему задавать корректно? Разве нельзя взять 2 группы стран и сравнить их по уровню качества жизни.
Страны о которых говорилось в исходной теме
QUOTE
Наряду с США и Канадой, ведущими экономически развитыми странами являются Великобритания, Германия, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Австралия, Дания, Швейцария, которые приняли протестантизм после упорной борьбы с папством в XVI в. Буквально сразу же после этого в них наметился бурный экономический, научный и культурный рост
и православные Россия, Греция, Черногория(добавляйте, не стесняйтесь, если я чего забыл)

ЗЫ Конечно Австралия с папством не боролась, но стартовые условия у неё были препогаными.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 09.07.2007 - время: 15:00)
QUOTE
Вы задаёте вопрос некорректно и хотите на него ответа. Да в России качество жизни неколько ниже чем в Англии,
и ниже чем в Голландии. Ура процесс пошёл. Ещё несколько десятков сравнений и можно будет обобщить Где качество жизни выше в ПРАВОСЛАВНЫХ или ПРОТЕСТАНТСКИХ странах.
В чём некорректность вопроса? Как его надо по вашему задавать корректно? Разве нельзя взять 2 группы стран и сравнить их по уровню качества жизни.
Страны о которых говорилось в исходной теме
QUOTE
Наряду с США и Канадой, ведущими экономически развитыми странами являются Великобритания, Германия, Швеция, Норвегия, Нидерланды, Австралия, Дания, Швейцария, которые приняли протестантизм после упорной борьбы с папством в XVI в. Буквально сразу же после этого в них наметился бурный экономический, научный и культурный рост
и православные Россия, Греция, Черногория(добавляйте, не стесняйтесь, если я чего забыл)

ЗЫ Конечно Австралия с папством не боролась, но стартовые условия у неё были препогаными.

vegra, я Вам ответила. Теперь ответьте Вы мне тоже на прямой вопрос а с чего Вы взяли, что разница в качестве жизни зависит именно от вероисповедания?
И никакой процесс не пошёл я не считаю, что мы живём хуже потому что мы православные, а они протестанты :)))

Это сообщение отредактировал Yves - 09-07-2007 - 16:05
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.07.2007 - время: 12:49)
ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?


Давайте для полноты картины, раз пошла такая пьянка, дополним критерий отбора:
1) Считаете ли вы, что качество жизни в странах в которых свирепствовала в прошлом "священная инквизиция" выше, чем в странах в которых ее не было или она не свирепствовала, и велика ли по вашему разница?
2) Считаете ли вы, что качество жизни в странах по которым наносился ядерный удар выше, чем в странах по которым он не насосился, и велика ли по вашему разница?
3) Считаете ли вы, что качество жизни в странах в которых проживают коми, мордва или якуты ниже, чем в странах в которых они не проживают, и велика ли по вашему разница?
4) Считаете ли вы, что качество жизни в странах с государственной атеистической идеологией ниже, чем в странах без государственной атеистической идеологии и велика ли по вашему разница?
5) Считаете ли вы, что качество жизни в странах в которых водятся большие мексиканские тараканы, выше чем в странах в которых не водятся большие мексиканские тараканы, и велика ли по вашему разница?
6) Считаете ли вы, что качество жизни в странах бывшего соцлагеря ниже чем в странах, которые в этом лагере не состояли, и велика ли по вашему разница?


Предлагаю продолжить список...!
Только давайте, как Vegra, не разбирать причины, а просто тупо констатировать факты, а потом запустим "процесс"!

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 09.07.2007 - время: 16:03)
И никакой процесс не пошёл я не считаю, что мы живём хуже потому что мы православные, а они протестанты :)))

Ваш ответ нельзя трактовать однозначно.
Научен горьким опытом поэтому прошу сначала ответить ТОЛЬКО на вопрос. Без всяких потому что.
Если сумеете ответить, тогда я стану отвечать на ваши вопросы. Это один из вопросов темы, уже около полусотни постов, а ответа нет.

ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

ЗЫ Для всех. Любой может создать свою тему и задать свой вопрос. В данной теме отвечу на вопросы после ответа на один из вопросов темы

ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.07.2007 - время: 17:29)

ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

Распространюсь,немного.Вы ждёте только опредёленный ответ и наверняка приготовили ряд "неудобных" вопросов к верующим.Однозначно ответить на ваш вопрос для меня затруднительно.Что бы ясно излагать плюсы и минусы нашего православного уклада и их католического,полагаю,надлежит много лет прожить за границей,чтобы не понаслышке,но на собственном опыте судить о предмете темы.И у них есть свои проблемы и весьма большие-это не нужно подтверждать,ведь безоблачной жизни нет ни у кого.И при нашем менталитете те блага кап.стран,которые у них считаются благами,отнюдь,не блага для нас.Меня всё устраивает здесь,в России.Вот,к примеру,многие эмигрировали "туда",а по сути сменили одни мытарства на другие.И многие вернулись.Лучше ли у них уровень жизни-понятие весьма относительное.Просто ответить вряд ли кому удастся.Тема открытая вами настолько многогранна,что подробнейшего рассмотрения сфер деятельности не избежать.Так что вскоре 50 постов реально превратятся в 1050 и это не есть плохо.Смотреть на эту тему под одним углом невозможно.ИМХО.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сапотек @ 09.07.2007 - время: 17:57)
Распространюсь,немного.Вы ждёте только опредёленный ответ и наверняка приготовили ряд "неудобных" вопросов к верующим. Пока самый неудобный

Я уже ничего не жду я уверовал в тайную бесовскую(или какая она там) силу не дающую православным отвечать на некоторые вопросы. Аргументы протестантов выложены.
Пока самый неудобный
QUOTE
ВОПРОС
Считаете ли вы что качество жизни в странах с преобладанием православия ниже чем в странах преобладанием протестантов, и велика ли по вашему разница?

Вы можете меня приятно удивить рассмотрев аргументы протестантов?
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 08.07.2007 - время: 21:22)
Не поленился, заглянул в словари.
Надеюсь вы ничего против Даля, Библейской энциклопедии и Словарь синонимов не имеете

Нет, конечно, не имею, сама в них заглядываю частенько.
Позволю себе дать ссылку., очень удобно, множество словарей на одном сайте
http://dic.academic.ru/searchall.php

QUOTE
Как видите, ваше ИМХО не более чем ваше ИМХО

Не спорю. Не навязываю своего мнения, ведь могу ошибаться.

В предыдущем сообщении сказала, что читала. Перерыла кучу информации, нашла, где читала. Прошу прощения за длинное цитирование

Trud.ru № 113 за 22.06.2000

АНАФЕМА
- ЭТО НЕ "ЦЕРКОВНОЕ ПРОКЛЯТИЕ", А ОТКРЫТОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ТОМ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ РАЗОРВАЛ СВОЮ СВЯЗЬ С ЦЕРКОВЬЮ

В беседе с корреспондентом "Труда" смысл анафемы как высшей меры церковного наказания человека раскрывает священник Максим КОЗЛОВ, настоятель Татианинской церкви МГУ, доцент Московской духовной академии, кандидат богословия.

- "Анафема" - слово греческое, восходит к глаголу "анатифими", означающему "возлагать, предавать кому-либо что-либо". Анафема - то, что отдано, вручено в абсолютную волю, в абсолютное владение кому бы то ни было. В церковном же значении анафема - то, что предано на окончательный суд Божий и о чем (или о ком) Церковь уже не имеет ни своего попечения, ни своей молитвы. Объявляя кому-то анафему, она тем самым открыто свидетельствует: данный человек, пусть даже и именует себя христианином, таков, что своими мировоззрением и поступками сам удостоверил - к Церкви Христовой он не имеет никакого отношения.

Так что анафема - это никакое не "проклятие церковное", как вслед за Большой Советской Энциклопедией считают иные люди или безграмотно трактуют мирские СМИ; это и не "отлучение" от Церкви в светском понимании этого термина. Конечно, преданный анафеме уже не вправе участвовать в жизни Церкви: исповедоваться, причащаться, быть на богослужениях. Но отлучение от церковного общения как таковое бывает и без анафемы. По нашим канонам, тяжко согрешивший может на известный срок отстраняться от участия в церковных таинствах... Поэтому анафема означает не просто отлучение, а свидетельствование Церкви о том, о чем виновный, со своей стороны, давно сам знал и был в том утвержден: его мироощущение, позиции и взгляды с церковными никак не совпадают, никак не соотносятся.

Вам, уважаемый Вегра, трудно понять, не нужны проклятия, нет страшнее наказания, чем быть отлученным от Церкви Христовой

Оффтоп. Люблю с вами побеседовать, как всегда, поговорили каждый о своем, разбежались до следующей встречи :)

Семён Семёнович
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Братья! Люди! Человеки! Не ужели вы не видите, что эта vegra в открытую издевается над вами!? Стараетесь, пишите, а ему что в лоб, что по лбу! Vegra настроен против вас против Православия Против Бога! Бедующее Вегры раскаленная сковорода для его «мягкого места»! diablo.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 09.07.2007 - время: 18:50)

Позволю себе дать ссылку., очень удобно, множество словарей на одном сайте





Спасибо, забил в закладки.

QUOTE
В предыдущем сообщении сказала, что читала. Перерыла кучу информации, нашла, где читала. Прошу прощения за длинное цитирование

Сравним источники посмотрим, что пишет этот доцент.
QUOTE
Доцент
АНАФЕМА
- ЭТО НЕ "ЦЕРКОВНОЕ ПРОКЛЯТИЕ",
АНАФЕМА    Даль
АНАФЕМА АНАФЕМА ж. греч. церковное проклятие,

QUOTE
Доцент
А ОТКРЫТОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ТОМ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПО СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ РАЗОРВАЛ СВОЮ СВЯЗЬ С ЦЕРКОВЬЮ
Враньё. Человек не сам себе объявляет анафему. Это делает церковь

QUOTE
Доцент
- "Анафема" - слово греческое, восходит к глаголу "анатифими", означающему "возлагать, предавать кому-либо что-либо".
Лукавит доцент
QUOTE
АНАФЕМА    Кругосвет
АНАФЕМА (греч. anathema, "возложенное на алтарь", "жертва, принесенная божеству")


QUOTE
Доцент
В церковном же значении анафема - то, что предано на окончательный суд Божий и о чем (или о ком) Церковь уже не имеет ни своего попечения, ни своей молитвы.
Отсутствие попечения и обречение на гибель. Суд и месть. Это далеко не одно и тоже.
QUOTE
Анафема    Библейская энциклопедия
Анафема (заклятие, отлучение) (I Кор. XVI, 22) - под сим словом в общем смысле разумеется обречение какого-либо животного, лица, или места конечной гибели, или Божескому отмщению

QUOTE
Доцент
Объявляя кому-то анафему, она тем самым открыто свидетельствует: данный человек, пусть даже и именует себя христианином, таков, что своими мировоззрением и поступками сам удостоверил - к Церкви Христовой он не имеет никакого отношения.
Хоть одного кто себе сам анафему провозгласил в студию.
QUOTE
Так что анафема - это никакое не "проклятие церковное", как вслед за Большой Советской Энциклопедией считают иные люди или безграмотно трактуют мирские СМИ;
Два раза соврал, это проклятие и не не только БСЭ об этом пишет и пошёл по второму кругу.

Кстати вспомним БСЭ
QUOTE
#  Анафема    БСЭ
Анафема (греч. anathema), в христианстве церковное проклятие, отлучение от церкви. См. Отлучение…

Отлучение, исключение из религиозной общины, в прошлом широко практиковавшееся как мера церковного наказания в католицизме, православии, иудаизме и некоторых др. религиях. Использовалось церквами в политических целях, для борьбы с народными и революционными движениями. Среди подвергшихся О. русской православной церковью — С. Т. Разин, Е. И. Пугачев, Л. Н. Толстой, католической — Ян Гус, Джордано Бруно, иудейскими раввинами — Б. Спиноза. В 1949 и 1959 Ватикан объявил О. католиков, которые участвуют в коммунистическом движении или содействуют ему.
Короче, ничего нового, но названы некоторые имена.

QUOTE
Вам, уважаемый Вегра, трудно понять, не нужны проклятия, нет страшнее наказания, чем быть отлученным от Церкви Христовой
Это мне может быть трудно понять, но когда церковь была гораздо сильнее люди преданные анафеме фактически объявлялись вне закона, любой мог безнаказанно ограбить и убить их. Вот это уже понятно всем без исключения.

QUOTE
Оффтоп. Люблю с вами побеседовать, как всегда, поговорили каждый о своем, разбежались до следующей встречи :)
Не офтоп, а бальзам...

Это сообщение отредактировал vegra - 10-07-2007 - 01:04
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для Вегры

В Русской Церкви
В православной богослужебной традиции с 843 существует особый чин Торжества Православия — ежегодное провозглашение догматов веры, анафемы ересям и еретикам, вечной памяти усопшим и многолетия здравствующим верным.

1329 Феогност (митрополит киевский) посетил Новгород и объявил оттуда анафему псковичам, принявшим к себе опального князя тверского Александра Михайловича .
В 1387 Пётр Мушат с благословения митрополита Галича назначил Иосифа главой Молдавской Православной Церкви. В ответ на это патриарх Константинопольский предал анафеме всё Молдавское княжество
1380 святой Киприан (митрополит киевский) анафематствует другого святого Дмитрия Донского.
1448 Дмитрий Шемяка
1490 Cобор отлучил нестяжателей[Источник?] и Ересь жидовствующих от церкви и предал проклятию.
1504 на соборе Ересь жидовствующих предана анафеме, сторонники казнены.
1604 Григорий Отрепьев
1654 Анкудинов, Тимофей Дементьевич изобличён как самозванец и казнён (четвертован) в Москве. Предан анафеме и включался в список анафематствуемых в Неделю православия вплоть до времён Павла I.
1656 в московском Успенском соборе была торжественно провозглашена анафема на тех, кто крестится двумя перстами
13 мая 1668 Иоасаф II — седьмой русский патриарх (1667—1672), преемник Никона. При нём состоялось окончательное отделение от церкви старообрядцев. На московском соборе, открытом в присутствии патриархов александрийского и антиохийского, произнесена анафема на староверов.
1671 Разин, Степан
1708 Мазепа
1775 Пугачёв, Емельян (анафема снята перед казнью [1])
1901 Толстой, Лев Николаевич
1912 Марков, Андрей Андреевич (старший)[2]
30 декабря 1959 Священный Синод под председательством Патриарха Алексия вынес постановление: «Бывшего протоиерея и бывшего профессора Ленинградской Духовной Академии Александра Осипова, бывшего протоиерея Николая Спасского и бывшего священнослужителя Павла Дарманского и прочих священнослужителей, публично похуливших имя Божие, считать изверженными из священного сана и лишенными всякого церковного общения... Евграфа Дулумана и прочих бывших православных мирян, похуливших имя Божие, отлучить от Церкви»[3].
1997 Якунин, Глеб Павлович [4]
1997 Филарет (Денисенко)[5]
В Определении Архиерейского собора 1994 г. Русская православная церковь впервые использовала формулировку «сами себя отлучившие» [6]. Подобная формулировка отсутствует в Библии и постановлениях Вселенских соборов.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 10.07.2007 - время: 02:50)
Для Вегры

В Русской Церкви
В православной богослужебной традиции с 843 существует особый чин Торжества Православия — ежегодное провозглашение догматов веры, анафемы ересям и еретикам, вечной памяти усопшим и многолетия здравствующим верным.

1329 Феогност (митрополит киевский) посетил Новгород и объявил оттуда анафему псковичам, принявшим к себе опального князя тверского Александра Михайловича .
В 1387 Пётр Мушат с благословения митрополита Галича назначил Иосифа главой Молдавской Православной Церкви. В ответ на это патриарх Константинопольский предал анафеме всё Молдавское княжество
1380 святой Киприан (митрополит киевский) анафематствует другого святого Дмитрия Донского.
1448 Дмитрий Шемяка
1490 Cобор отлучил нестяжателей[Источник?] и Ересь жидовствующих от церкви и предал проклятию.
1504 на соборе Ересь жидовствующих предана анафеме, сторонники казнены.
1604 Григорий Отрепьев
1654 Анкудинов, Тимофей Дементьевич изобличён как самозванец и казнён (четвертован) в Москве. Предан анафеме и включался в список анафематствуемых в Неделю православия вплоть до времён Павла I.
1656 в московском Успенском соборе была торжественно провозглашена анафема на тех, кто крестится двумя перстами
13 мая 1668 Иоасаф II — седьмой русский патриарх (1667—1672), преемник Никона. При нём состоялось окончательное отделение от церкви старообрядцев. На московском соборе, открытом в присутствии патриархов александрийского и антиохийского, произнесена анафема на староверов.
1671 Разин, Степан
1708 Мазепа
1775 Пугачёв, Емельян (анафема снята перед казнью [1])
1901 Толстой, Лев Николаевич
1912 Марков, Андрей Андреевич (старший)[2]
30 декабря 1959 Священный Синод под председательством Патриарха Алексия вынес постановление: «Бывшего протоиерея и бывшего профессора Ленинградской Духовной Академии Александра Осипова, бывшего протоиерея Николая Спасского и бывшего священнослужителя Павла Дарманского и прочих священнослужителей, публично похуливших имя Божие, считать изверженными из священного сана и лишенными всякого церковного общения... Евграфа Дулумана и прочих бывших православных мирян, похуливших имя Божие, отлучить от Церкви»[3].
1997 Якунин, Глеб Павлович [4]
1997 Филарет (Денисенко)[5]
В Определении Архиерейского собора 1994 г. Русская православная церковь впервые использовала формулировку «сами себя отлучившие» [6]. Подобная формулировка отсутствует в Библии и постановлениях Вселенских соборов.

Интересная инфа.
За что национального героя и святого Дмитрия Донского прокляли, небось тоже по политическим мотивам?
Чем больше узнаю про церковь тем больше нахожу общего между православной церковью и большевиками.

Впрочем всё это офтоп. На вопросы темы ответа нет. Уже на мою попочку и сковородку погорячее заготовили. Всё таки есть тайные силы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Семён Семёнович @ 10.07.2007 - время: 00:49)
Не ужели вы не видите, что эта vegra в открытую издевается над вами!?

Не я, а протестанты.
QUOTE
Стараетесь, пишите, а ему что в лоб, что по лбу!

Для меня ваши старания выглядят примерно, как для православных выглядят старания бесноватого войти войти в церковь. Вроде старается, а войти не может.
Так и здесь, много текста и данных, а ответа нет.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Семён Семёнович @ 10.07.2007 - время: 00:49)
Братья! Люди! Человеки! Не ужели вы не видите, что эта vegra в открытую издевается над вами!? Стараетесь, пишите, а ему что в лоб, что по лбу! Vegra настроен против вас против Православия Против Бога! Бедующее Вегры раскаленная сковорода для его «мягкого места»!  diablo.gif

Семён Семёнович, да не переживайте Вы так! Вот мне, например, очень интересно и смешно наблюдать за вегрой, как за обезьянкой в зоопарке уж больно интересно гримасничает и плюётся :)

vegra мой ответ будет с "потому что" нравится Вам это или нет. Я бы с удовольствием послушала Ваше "потому что", ведь Вы так и не ответили откуда же Вы взяли что мы живём хуже чем в Голландии потому что они протестанты, а мы православные. Если не ответите я начну думать что у атеистов туго с мыслительными процессами.
Доводы самих протестантов меня не устраивают, просто, потому что "всяк кулик своё болото хвалит".

Это сообщение отредактировал Yves - 10-07-2007 - 10:44
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 10.07.2007 - время: 10:44)
Вы так! Вот мне, например, очень интересно и смешно наблюдать за вегрой, как за обезьянкой в зоопарке уж больно интересно гримасничает и плюётся :)

Рад что сделал вам приятно.

QUOTE
vegra мой ответ будет с "потому что" нравится Вам это или нет.

Точно тайные силы мешают.

QUOTE
откуда же Вы взяли что мы живём хуже чем в Голландии

От вас.
QUOTE
vegra, я не считаю, что мы живём хуже чем в Голландии, потому что мы православные, а они протестанты :))
Хотя конечно эту фразу можно понимать что мы живём лучше чем в Голландии именно из-за веры, а можно понимать что живём хуже несмотря на веру.
Именно поэтому я предлагал сначала ответить на исходный вопрос т.к. непонятно где лучше живут. Только ответив на этот вопрос можно отвечать на вопрос "почему" или "связано ли это с господствующей религией". С другой стороны я прекрасно понимаю что если согласится с утверждением протестантов, что в протестантских странах живут гораздо лучше чем в других, в том числе и православных, то православным будет сложно отделаться от мысли, что религия здесь "при чём". Что протестантов бог любит больше. Над атеистами и их мнением верующие(неважно какой веры) может посмеяться, пожалеть его, даже убить. Серьёзных моральных переживаний верующему это не принесёт, особо задуматься не заставит, но зримые и явственные доказательства того что бог на стороне другой веры может просто взБЕСить.

Все эти "тайные бесовские силы" которые вам не позволяют дать ответ не более чем психологический блок в ваших мозгах. Однако сознание это такая штука которой трудно управлять, мыслям не прикажешь, вот некоторые из вас и БЕСятся.

QUOTE
Я бы с удовольствием послушала Ваше "потому что".... Если не ответите я начну думать что у атеистов туго с мыслительными процессами...Доводы самих протестантов меня не устраивают, просто, потому что "всяк кулик своё болото хвалит".
Вы прочитали мнения и аргументы протестантов. При желании можете найти мои коментарии(я возмущён, я вас веселю, а вам лень внимательно прочесть мои посты wink.gif ) с чем я согласен, а с чем нет, это и есть моё "потому что". Вы очень удачно привели поговорку про куликов. Пока что весь пыл и старания направлен на описания в каких ужасных болотах живут протестантские "кулики" Для психики православных это конечно безопаснее, чем выяснить чьё "болото" лучше

wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.07.2007 - время: 18:35)
Вы можете меня приятно удивить рассмотрев аргументы протестантов?

А зачем повторяться? Мнение Aurum из ветке приведенного вами поста вас приятно не удивляет? Я с мнением Aurum вполне согласен.
Особо аргументов, я в мнении gayatri не увидел, особенно касаемо времен 19-20 веков.
Общие слова, какие протестанты земечательные и все Американское счастье, якобы, от них.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 10.07.2007 - время: 11:54)
А зачем повторяться? Мнение Aurum из ветке приведенного вами поста вас приятно не удивляет? Я с мнением Aurum вполне согласен.

Не удивляет он также как и прочие в данной теме пишет как всё хреново у протестантов. Он также как и вы не в состоянии сравнить жизнь в протестантских и в других стран.
ЗЫ Если всётаки сумеете сравнить то протестантов и православных плиз, а потом уже сравнивайте кого с кем хотите.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vegra @ 10.07.2007 - время: 11:54)
QUOTE
vegra мой ответ будет с "потому что" нравится Вам это или нет.

Точно тайные силы мешают.


Так же как и Вам мешают сбои в химических процессах в Ваших мозгах.
QUOTE

QUOTE
откуда же Вы взяли что мы живём хуже чем в Голландии

От вас.
Глупый ответ, если учесть что вопрос совсем о другом :)))
Мой вопрос звучит так: Откуда Вы взяли что мы живём хуже чем в Голландии потому что мы православные, а они протестанты?
QUOTE
QUOTE
vegra, я не считаю, что мы живём хуже чем в Голландии, потому что мы православные, а они протестанты :))
Хотя конечно эту фразу можно понимать что мы живём лучше чем в Голландии именно из-за веры, а можно понимать что живём хуже несмотря на веру.
Именно поэтому я предлагал сначала ответить на исходный вопрос т.к. непонятно где лучше живут.

И ещё раз глупо :))) Изначально Вы ставили вопрос не так!!!
QUOTE
Только ответив на этот вопрос можно отвечать на вопрос "почему" или "связано ли это с господствующей религией". С другой стороны я прекрасно понимаю что если согласится с утверждением протестантов, что в протестантских странах живут гораздо лучше чем в других, в том числе и православных, то православным будет сложно отделаться от мысли, что религия здесь  "при чём". Что протестантов бог любит больше. Над атеистами и их мнением верующие(неважно какой веры) может посмеяться, пожалеть его, даже убить. Серьёзных моральных переживаний верующему это не принесёт, особо задуматься не заставит, но зримые и явственные доказательства того что бог на стороне другой веры может просто взБЕСить.
Если Вы думаете, что, например, я, ну или wlaser или Luna, как православные будем раздражаться по поводу того, что якобы протестантов любят больше, Вы опять сглупите.
Господь любит всех одинаково! - любой верующий, неважно какой религии знает это наверняка.
QUOTE
QUOTE
Я бы с удовольствием послушала Ваше "потому что".... Если не ответите я начну думать что у атеистов туго с мыслительными процессами...Доводы самих протестантов меня не устраивают, просто, потому что "всяк кулик своё болото хвалит".
Вы прочитали мнения и аргументы протестантов. При желании можете найти мои коментарии(я возмущён, я вас веселю, а вам лень внимательно прочесть мои посты wink.gif ) с чем я согласен, а с чем нет, это и есть моё "потому что". Вы очень удачно привели поговорку про куликов. Пока что весь пыл и старания направлен на описания в каких ужасных болотах живут протестантские "кулики" Для психики православных это конечно безопаснее, чем выяснить чьё "болото" лучше

В Ваших постах не больше чем размышления на тему протестантских убеждений - как в школьном изложении :) и ни одного аргумента, ни одного. Я ведь добиваюсь аргументации, а Вы всё виляете :))
К тому же здесь никто не говорил, что протестаныт живут плохо. Нет они живут хорошо, но и мы живём хорошо! Есть минусы у нас, но есть они и у них.
QUOTE

Все эти "тайные бесовские силы" которые вам не позволяют дать ответ не более чем психологический блок в ваших мозгах. Однако сознание это такая штука которой трудно управлять, мыслям не прикажешь, вот некоторые из вас и БЕСятся.
Да нет, vegra, я могу дать ответ. Просто Вы изначально начали неудачную тему, в неудачном месте. Вам надо было начинать тему на взрослом и ставить вопрос несколько иначе, без предвзятого отношения к религии, в частности к Православию и обсуждать это на равных, действительно рассматрия этот вопрос со всех сторон. Вы же начали изначально во враждебном тоне, вот тут м.б. и србатывает то о чём Вы говорите, только не на вопрос-ответ темы, а на Вашу манеру общения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В чем виновато христианство?

МУХАРРАМ...ТРАУРНЫЙ МЕСЯЦ.

Беседка

Религию вычеркнули из стратегии нац.развития

Ислам.



>