vegra | |||||||
|
читаем первый пост.
Впрочем вы всегда можете закрыть или перенести тему которая за несколько месяцев набрала полторы сотни постов как не соответствующую тематике форума. |
|
Читала. Первое слово : " НАВЕЯНО..." НО...напоминаю в очередной раз, что ЭТОТ ФОРУМ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВОСЛАВИЕ !!!!! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-12-2007 - 18:14 |
Shmidt J. | |
|
"Побойтесь бога, откуда такая огромная цифра в 15%. Православие и протестантство оказывают большое влияние на менталитет несколько сот лет. Речь о последних 3х веках. Большую часть этого времени авторитет церкви был очень высок. Религиозных ценности становились общественными ценностями. Например отношение к образованию. Коммунисты хоть и пытались поднять ценность образования но из этого мало что вышло. Интеллигенцию (однокоренное со словом интелект )называли гнилой и вшивой". Если говорить о сегодняшних временах, то роль церкви и религии (за исключением мусульманских стран) минимальна. У американцев Рождество давно превратилось в пожирание индейки, у нас для большинства православие ограничивается вывешиванием иконок в авто (наподобие языческого оберега), европейцы озабочены исключительно проблемами прав человека и политкорректности. Что касается образования, это просто ужас. Не знаю, как дела обстоят в Европе, но у нас в школьном учебнике только одна (!!!) теория происхождения мира и человека - теория эволюции. И вспомните недавний вой правозащитников по поводу введения основ православной культуры, ислама (для мусульманских регионов), лозунги типа "Религия вон из школы!" и т.д. и т.п. |
vegra | |||||
|
Вы понимаете разницу между сиюминутным положением дел и менталитетом народов который формируется столетиями? Как думаете, какой народ скорее устроит социалистическую революцию, а какой будет работать на своё и в итоге страны благосостояние? Тот который считает, что богатство это хорошо, это от бога, что для достижения богатства надо хорошо учиться и работать. Или тот который считает что бедность не порок, а скорее достоинство, у кого ни учёба ни труд не являются национальными ценностями и добродетелями, во всех сказках везёт исключительно дуракам, которые в конце сказки становятся правителями половины царства. Собственно чего тут думать. Призрак коммунизма побродил по Европе, а обосновался в православной стране.
Существует несколько тысяч(если не десятков тысяч)религиозных теорий происхождения мира и человека все булдем изучать? или может ту насчёт которой есть реальные доказательства, а не сплошное словоблудие. К сожалению, всё не так хорошо как вы написали. Вместо уроков здорового образа жизни в школа вводят закон божий. Хотя нафига стране которая лучше всего умеет варварски добывать и продавать полезные ископаемые здоровое и умное население. |
Shmidt J. | |
|
1. "Вы понимаете разницу между сиюминутным положением дел и менталитетом народов который формируется столетиями? Как думаете, какой народ скорее устроит социалистическую революцию, а какой будет работать на своё и в итоге страны благосостояние? Тот который считает, что богатство это хорошо, это от бога, что для достижения богатства надо хорошо учиться и работать. Или тот который считает что бедность не порок, а скорее достоинство, у кого ни учёба ни труд не являются национальными ценностями и добродетелями, во всех сказках везёт исключительно дуракам, которые в конце сказки становятся правителями половины царства. Собственно чего тут думать. Призрак коммунизма побродил по Европе, а обосновался в православной стране". 1. Как всегда, у вас сплошной сумбур. Да, менталитет народов формировался многими столетиями, но хватило буквально четыре века, чтобы все это разрушить начиная с века Просвещения. В ХIX веке Ницше сказал фундаментальную фразу: "Бог умер". Это символ того, что религия и все сакральное начали уходить из общества. Большинство людей Западной цивилизации от религии сохранили лишь какие-то нелепые клише типа индейки на Рождество. Этот процесс не обошел стороной и Россию. Но по-другому и немного другим образом, так говорил какой-то немецкий философ: "Мистицизм у русских в крови". Тот, кто считает, что богатство от Бога, принадлежит к саентологии. Хотя, конечно, никакого Бога там нет. Там Бога заменяет "гуру" Рон Хаббард. Там, где для христианина - грех, для саентолога - достоинство. Но мы здесь обсуждаем христианство. Вы выступаете как апологет протестанства. А это какое-никакое, но христианство. С точки зрения христианина, стремление к богатству для себя лично - бесспорный грех. а) "Как трудно пройти верблюду сквозь игольное ушко, так трудно богатому человеку попасть в царствие Небесное" «Не можете служить богу и маммоне (демону богатства)" (цитаты из Евангелий) б) Христианин не считает, что бедность - это достоинство. Просто для него богатство духовное гораздо выше богатства материального. в) Любой православный скажет, что учеба и труд - это безусловные добродетели. Вопрос лишь в том, чему учить и как трудиться. г) Сказки были созданы в языческий период. А это несколько иные ценности. К тому же, если читали, то дурак там далеко не дурак. А пожалуй, самый мудрый человек. 2. "Существует несколько тысяч(если не десятков тысяч)религиозных теорий происхождения мира и человека все булдем изучать? или может ту насчёт которой есть реальные доказательства, а не сплошное словоблудие. К сожалению, всё не так хорошо как вы написали. Вместо уроков здорового образа жизни в школа вводят закон божий. Хотя нафига стране которая лучше всего умеет варварски добывать и продавать полезные ископаемые здоровое и умное население". Никаких десятков тысяч. По крайней мере для европейских народов и России - это в основном книга Бытия. И у какой же из теорий есть реальные доказательства? Теории этого бреда про примата, что ли? А как вы представляете уроки о здоровом образе жизни? Доклады про вред наркотиков и курения? Сейчас это просто смешно. Так как все всё знают. Закон Божий никто вводить не собирается. Хотят ввести основы православной культуры. И это, по-вашему, помешает здоровому образу жизни? Вы, кстати, себе противоречите: сначала говорите о том, что все в Европе и у нас глубоко религиозны, а сами против введения элементарных религиозных знаний вместо, например, какой-нибудь кретинской психологии. По поводу последнего замечания. Продают ресурсы наши любимые правители и чиновники. Им действительно не нужно умное и здоровое население, если исходить, например, из качества нашего телевидения? Кстати, много на телевидении православных программ? Так что православие здесь абсолютно ни при чем. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 30-12-2007 - 02:35 |
vegra | |||||||||||||||||||
|
Вы считаете что последние 4 века христианство слабо влияло на людей? Интересная мысль.
Так считают не только саентологи.
"Рано ложится и рано вставать умным, богатым, здоровым стать" - протестантская поговорка. "Работа не волк..." "семеро с ложкой один с сошкой" это уже наши поговорки Да и не мешало это РПЦ стяжать огромные богатства в отличие от протестантства. И богачи почему-то не страдали от невозможности попасть в рай. В библии написано не убий. И что, христиане не только убивают но и молятся чтобы убить побольше других христиан(в войнах)
Уточните чему учить и как трудиться. Сказать то он может. До революции половина православных была элементарно неграмотной и к грамотности не стремилась.
Охрененная мудрость разъезжать на печи или как услышал ОБС про чудеса сразу требовать это у лебедя. Это вы Пушкина с Ершовым ко временам язычества относите?
Вы считаете что правильность религиозных теорий зависит от того где живут школьники?
Ругаться будем или аргументы приведём?
Как не назови это тот же курс и практически теми же учебниками, что 100 лет назад. Уже мешает. Посмотрите тему православие и здоровье
|
нильсон | |
|
вегра, вы врете именно "безбожно" не утруждаясь соответствием своих мнений фактам, а для меня, если человек в чем-то врет не стесняясь, всё что он говорит вообще теряет всякую ценность. Вот, например, очередная ложь:"христиане не только убивают но и молятся чтобы убить побольше других христиан(в войнах)" - если так молятся, я хочу спросить: "ГДЕ? И КТО?" Это настолько очевидная ложь, что ее даже на запал спора нельзя списать! Вторая ложь , не меньшая первой :"До революции половина православных была элементарно неграмотной и к грамотности не стремилась"- как вы изволили грамотно выразиться, "охрененная" ложь! Наживать богатство ради богатства считается грехом не только у православных, но и у протестантов и в большинстве традиционных религий вообще ( в сектах - что псевдо-христианских, что в псевдо-индуистских и т.п. - всё ровно наоборот), библейские идеалы личной скромности и простоты привели протестантов к борьбе с католическим "роскошеством", но эти перепетии европейской истории не на этом форуме обсуждают. Православным никогда и не надо было особо оговаривать взаимосвязь религиозности и уровня жизни - это и так очевидно. Религиозный человек по определению : несуеверный - грамотный, нефанатичный - уверенный в себе человек, со смекалкой, расчетливостью, бережливостью - достатком, что является следствием самообладания- трезвенной оценкой своих способностей и возможностей (приложение заповеди о нищите духа, которая до вас никак не "доходит"), и подчиненного религиозному ритуалу ритму жизни. Об этом и русские сказки, которые тоже не до всех, как видно, доходят. Это сообщение отредактировал нильсон - 30-12-2007 - 15:01 |
vegra | |||
|
Какую сказку вы имеете в виду? Назовите. |
Shmidt J. | |
|
To Vegra. 1. Христианство существует уже более 2000 лет и начиная с века Просвещения влияет на жизнь людей все меньше. 2. Да, еще олигархи, но уж никак не христиане. 3. Эта протестантская поговорка к какой именно протестантской конфессии относится? Протестанства как отдельной религии не существует. Но поговорка скорее может являться лозунгом Абрамовича, нежели относиться к христианству. Поговорки наши, но к православию опять же отношения никакого не имеют. Насчет богатств РПЦ. Богаты только высшие сановники. В любом случае это их грех, им воздастся. Это мне тоже не нравится. Но это отдельная тема. По поводу "убийств". Это уже обсуждалось, и к этой теме отношения не имеет. 4. Статистика есть? Но после революции вообще все кончилось (и духовность, и культура). Только БАМ, рост вооружений, гуманитарное образование просто исчезло. Опять же, при чем здесь православие? Грамотности учит светская школа. Все претензии к министру образования. 5. В этом отражается широта русского сознания. Повторяю, к православным источникам русские сказки не относятся. И Пушкин, и Ершов также ортодоксальными православными не были. По крайней мере их произведения таковыми назвать уж точно нельзя. 6. А я не говорил про правильность. Я говорил, что это часть культуры этих народов, так же, как и в последнее время дарвинистский миф. Эту тему не обсуждаю. Бессмысленно. Ваше право верить в примата, мое - в Бога. Эту тему много обсуждал в теме "Теория происхождения человека" (если не ошибаюсь). 7. Как серьезно можно обсуждать то, чего практически нет. 8. Ну и что? Я против копания картошки на уроках по ОПК))) Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 30-12-2007 - 17:00 |
|
Это не моя цитата...Ее автор - Соколов С.В. - философ)).. У философии религии нет, как Вы понимаете..Это наука...Согласна ли я? Я просто читала... Любопытно.. и только.. с научной точки зрения.. и все.. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-12-2007 - 17:07 |
|
vegra Не пойму, каким боком здесь встали, протестанты? Вы знаете, что этим нарушаете правила форума в каждой теме??? Какие? Прошу: 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Напоминаю еще раз, и еще раз!!! Данный форум называется - ПРАВОСЛСВИЕ Это сообщение отредактировал Nika-hl - 30-12-2007 - 17:23 |
vegra | |||||||
|
То что вы привели совпадает с аргументами протестантов почему в православных странах качество жизни ниже. Потому я и удивился знаю вашу позицию. Обычно приводят цитаты подтверждающие а не опровергающие свою позицию Мне остаётся только повторить
Ничего нового не скажу так что хотите-закрывайте. Не хочу хвастаться, но несколько моих тем на православии набрали больше сотни постов. Т.е. я могу создавать интересные темы(которые вы тоже можете закрыть по тем же самым причинам) а не только регулярно нарушать правила форума Это сообщение отредактировал vegra - 30-12-2007 - 18:50 |
vegra | |||||||||||
|
Согласен. Но меньше не означает совсем мало. кстати православные часто доказывают что развитие науки это заслуга христианства, например на истории.
Не существует но между ними много общего. Это старая американская поговорка. Абромович здесь ни при чём. Можете привести русские народные пословицы прославляющие образование и труд без оскорбительных добавок?
Всё это что? Кстати хочу напомнить что самая православная армия за победу которой молился огромный штат РПЦ проиграла сначала Японскую войну и получила революцию 1905 г а затем настолько бездарно повело войну что страна получила революцию 17го что как вы понимаете качество жизни особо не повысило. Хотя как сказать, при большевиках средняя продолжительность жизни выросла в двое.
Посмотрите тему православие и культура. Православные там совершенно несогласны с вашим мнением. Кстати а были сказки любимые народом которые вы можете назвать православными?
А против остального?
|
|
1. Цитировать я могу кого угодно. Но..что цитирование указывает на то, что человек протестант - впервые слышу 2. Вот именно 3. Ваши темы набирают посты не из-за того, что Вы думаете...Люди спорят с Вами...т.к. НЕ согласны с тем, что Вы пишите....Так, что Вам, действительно хвастать нечем...))) |
Shmidt J. | |
|
To VEGRA. 1. Пословица: "без труда не выловишь..." и т.д. 2. Оказывается, есть какая-то православная армия. Чего только не приснится ночью. Войны проигрывают правительство и люди, а не религия. Если война проиграна, значит страна была маловерна и не заслужила победы. Но это уже отдельная тема. 3. А я и не желаю, чтобы все были со мной согласны. На Руси сказка в принципе явление народное, соответственно, языческое. 4. Чего остального? Я про конкретные уроки ОПК ничего не знаю. В Москве их нет. Приведите пример, я выскажу свою позицию. Все остальное откровенно не по теме. |
vegra | |||||
|
Мне непонятна логика откуда следует что данный философ является протестантом и вообще верующим. Впрочем тут недавно на основании поговорки Shmidt J назвал первых американских поселенцев саентологами и олигархами.
Соответствующаяя тема закрыта, так что можно утверждать всё что угодно по поводу интересов форумчан.
|
vegra | |||||||
|
Т.е. на две поговорку о пренебрежении трудом и образованием приходится одна о необходимости. А как по вашему называется армия в которой большинство воинов православные и есть штатные попы?
Да действительно народные верования во многом языческие. Как думаете это объясняется крепостью языческих верований, или тем что РПЦ это особо не волновало?
Цитирую ещё раз. Про картошку убрал. ...После уроков по православию сами дети стали называть своих сверстников, чьи родители посещают евангельскую церковь «Царство Божие» - «сектантами»... Кроме того, на первом же уроке учащимся заявили о том, что если по этому предмету – «Православная культура» - у них не будет оценок, то их не аттестуют... Первые уроки по предмету «Православной культура», по словам главного редактора журнала «Религия и право» адвоката Анатолия Пчелинцева, показали, как в государственных школах теперь обходятся с детьми. В самих учебных пособиях часто сквозит ненависть к другим религиозным традициям России. Полностью - http://babr.ru/index.php?pt=news&event=v1&IDE=32525 |
Shmidt J. | |
|
1. Я говорил о христианских ценностях, а не об американских поселенцах. 2. Да, крепостью языческих верований вследствие недостаточного христианского миссионерства. 3. Воины - это прежде всего воины, а потом уже православные, язычники, атеисты. К чему делать такой акцент? Тем более что опять же статистики нет. 4. Дети не должны ссориться со своими сверстниками по причинам, которые им неясны. А вот по отношению к родителям понятие адекватное. Сектанты, безусловно. К религиозным традициям России относятся православие и немного ислам. Против традиционных религий ничего не имею, а вот с секточками нужно жестко разбираться. Ничего хорошего о них сказать не могу. |
|
vegra Мне непонятна логика откуда следует что данный философ является протестантом и вообще верующим. Это Вы утверждаете...в предыдущем посте... vegra Соответствующаяя тема закрыта, так что можно утверждать всё что угодно по поводу интересов форумчан. 5.12. Обсуждение действий модераторов , супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Пока предупреждаю Честно? Надоело уже предупреждать. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 31-12-2007 - 07:30 |
vegra | |||||||
|
Вера их(христианская) была крепка. Многие первопоселенцы и эмигрировали из-за своей веры.
Побойтесь бога. В 19 веке считайе уже чистых язычников (если не считать отдельных мелких племён) небыло несколько веков. А сила, численность и богатство РПЦ огромны.
Попробуйте например в Казани рассказать о том что ислама немного. Секта от конфессии отличается только количеством приверженцев и временем существования. Христианство несколько сот лет было сектой властями гонимой и бывшей фактически вне закона. |
vegra | |||||
|
А пальчиком тык где конкретно я такое написал?
Я прикидывал вероятнось быстрого закрытия этой темы процентов 70. Хотя формулировка была настолько любопытной, что я написал об этом в соответствующем разделе. И уж никак не предполагал что высказывание о том что могли узнать интересы форумчан есть "Обсуждение действий модераторов" |
Shmidt J. | |||||||||
|
1. Меня мало интересует их вера. Просто в тысячный раз повторяю, что богатство для себя лично и христианство - две вещи, мягко говоря, несовместные. 2. А что, оказывается, русские народные сказки были созданы в 19 веке? 3. Отчасти согласен с вашим определением. Кое-что добавлю: секта, в отличие от конфессии, опирается не на какой-то проверенный временем источник, а на бредни сумасшедшего гуру, секта ставит собой одну цель: зомбирование сознания адептов и захват их материальных ценностей. Христос преследовал подобные цели? 4. По поводу Казани. Мусульмане в России в любом случае должны знать, что их религия более малочисленна, нежели православие хотя бы потому, что (во всяком случае пока), что русских элементарно больше. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 01-01-2008 - 00:28 |
|
Секта "со знаком минус" мне кажется становится конфессией тогда, когда у неё есть достаточно силовых рычагов, дабы никто не мог назвать её сектой. Хотя бы в рамках одной страны. Знаете все это мне напоминает "Когда был ленин маленький с кудрявой головой..". Мне кажется надо разделЯть становление религии её молодость и становление глобальной мозговтиралки. Если для кого-либо сие одно и то же то пусть и так. Качество жизни не в вере, а в том как её человек, уж извините за оборот внедряет по жизни. Ну нашел себе человек такое толкование, что быть алкашом это хорошо-Бог ему судья. Увы, не в вере проблема ,а в том как люди своими действиями дают ей жизнь. К сожалению, нам не удалось как например в рамках кальвинизма в Швейцарии, построить систему экономической стабильности, которую человек не противопоставляет своему духовному росту. К сожалению, свойственное русскому человеку ожидание чуда ,чуда внезапного и абсурдного до слез, во многом убивает рациональность такого фундамента качественной жизни как урегулированная налоговая система и экономическая политика. А может быть прожить в ожидани чуда это и есть наша рассейская самость...Не знаю. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 01-01-2008 - 02:18 |
vegra | |||||||||
|
А что вы делаете в этой теме? Ведь здесь сравнивают экономические последствия преобладания православия или протестантства.
На Пушкине и Ершове росли все Россияне, начиная с 19 века. То что именуют народными русскими сказками если правильно помню это 17-16 век. Сами вспомните, там фигурируют большие царства. Вообще следует отличать детские сказки и просто народные сказки которые в настоящее время практически неизвестны.
"Была хорошая работа, был хорошим мужем, связался с сектой бросил семью, все деньги относит в секту, никого не слушает" Знакомая песня про уход в секту? Ничего не напоминает? Никаких рыбаков и чиновников из налоговой не напоминает?
Что значит "должны знать"? В смысле знать своё место. Как вы думаете какой % русских регулярно по воскресеньям ходит в церковь, знает библию, учавствует в церковной жизни? А какой % реальных верующих у мусульман?
|
Shmidt J. | |
|
To Vegra. 1. Пытаюсь опровергнуть взаимосвязь качества жизни и религии. 2. Откуда такие сведения (по поводу сказок)? Да, росли. А при чем здесь православие? Большие царства фигурируют не более чем в половине сказок. Ни один исследователь такой типологии не выделял (детские или недетские). Знаете, например, что колобок - это солярный символ? Баба Яга - символ смерти и т.д. и т.п. 3. Это не песня. Это факты. У нас есть одна знакомая из "Свидетелей..." Она действительно забросила семью. 4. Статистики у меня нет. Да это и неважно. История России прежде всего связана с православием, а не исламом. |
Рекомендуем почитать также топики: Истории пророков В чем церковь поменяла "суть учения" Христа? Вопрос противникам церкви Атеисты празднуют Пасху и Рождество Католичество или Православие |