Как Церковь спасает души людей, где плоды веры?

С Иисусом нет ничего невозможного. Иисус дает нам силу на исполнения Заповедей. Кто искрене пытается их исполнит таму все дано. Шаг за шагом.

Иисус никаво не насилует своим спасением. А помогает осущиствить план спасения человека. Поэтому каждый волен идти заним или нет. Каждый решает сам. Иисус ни какаво не тянет за шкирку.

Бог жевет там а так же в вашей душе. Через Него человек живет и дышит.
Непоняв этого можно долго искать правду.

Обычно подобные вещи можно понять только испытав их, когда человеческая личность получает духовный опыт, без такого опыта эти слова можно понимать оч. по разному.

КраснО говорите, уважаемый, а Вы пардон откуда знаете что Библия это не источник правды?
Ну да без догм и ритуалов было, а что Вы понимаете под ритуалом... может быть Крещение? Тогда поясните нам почему сам Иисус крестился в Иордане? Или быть может Причастие Вы называете обрядом? Тогда почему Сам Иисус на Тайной вечере причащал своих апостолов?

Я охотно верю, что Бог живёт там, но тем не менее не горю желанием видеть этот мир сейчас в режиме реального времени... всему своё время.
Walter, огромная просьба, не могли бы Вы следить за своим правописанием. Потому что прежде чем поймёшь, что Вы пишите, приходится перечитывать Ваши посты 3, 4 раза. Уважайте собеседников, пишите правильно!

Это сообщение отредактировал Yves - 07-02-2007 - 15:26

Если вы меня поймете, то по плодам.

Если разложить по полочкам, то например самое фундаментальное знание о реинкарнации просто в Библии нет. Хуже того кто верит или знает что она есть , является одним из первых врагов Церкви.
Как вы думаете почему? Я знаю, потому что это не вписывается в догмы.

Я например на себе познал что человек живет вполне и без тела. Более таво можно перемещятся без проблем куда угодно. Хоть в другую страну или планету или к соседу за стенку. Почему это должно быть для меня не правдой если я многое вижу и без книг, догм и ритуалов, вне своего тела?

Не безпокойтесь взламыватся к вам в дом я небуду. Это не по Христиански. К тамуже грех. Да и не об этом даже реч.

Просто верующии люди иногда дискутируют о том, что сами в своей жизне не видели, будучи похожими на самих же атеистов.

Это формализм чистой воды. Во-первых, вы объединяетесь внутри своего сообщества, а не с другими конфессиями, т.е. вы вполне самостоятельное и независимое объединение, что как раз только увеличивает дробление христианского мира. Во-вторых, хотя формально вы не отделены, вы никогда не были официально признанной частью какой-либо конфессии и не имеете преемственности, что и говорит о том, что вы отделены. Для вас это удобная позиция, потому что вы, опять же формально, не берете ответственности за это отделение, а перекладываете ее на остальной христианский мир, не желающий вас признать и "отделяющийся" от вас.
Ну, и напоследок, не совсем ясно почему для исполнения заповедей необходимо какое-либо объединение? На мой взгляд, их можно исполнить даже на необитаемом острове, а можно ни одной не исполнить, даже общаясь с одними праведниками и святыми.

Формально у вас нет ни догм, ни ритуалов, но это не так. Ваша медитация есть не что иное, как ритуал, а из многих утверждений, например, что Библия не является 100% правдой, получаются неплохие догмы. Хотя вы можете называть их по-другому, смысл от этого не изменится. Типичная подмена понятий.

Тоже странное утверждение. Скажите, какой смысл представителю другой конфессии участвовать в делах прахристианской общины? Ответ напрашивается следующий: он уже не представляет свою конфессию. Тоже самое и с атеистами. Человека не верующего в Бога, вдруг интересуют дела веры? Парадокс.

Вот так и можно. Именно потому, что для них это не является правдой, они и отделились.

В Библии также нет ничего про экстрасенсов, инопланетян, биоэнергетику и пр. Значит ли, что это должно в ней быть для тех, кто в это верит?

Насколько я понимаю, реинкарнация - это воплощение одной и той же (прошедшей очищение) души в другом теле. И на самом деле всё это куда как недоказано и оперировать, что мол вот: я же знаю, а в Библии нет, по крайней мере глупо. Я вот, например, знаю как решать логарифмические уравнения, а в Бибилии об этом ничего сказано, получается что Бибилия не 100% источник правды..мда...смех да и только!

Далее, не пойму Вашей параллели между реинкарнацией и путешествиями самой души вне тела, на мой взгляд Вы что-то напутали.

Ваше право видеть у нас догмы и ритуалы, но как Вам уже указали Ваше сообщество представляет собой всё тоже самое. Про Православие я могу сказать так же как и Вы: мы объединяемся под крылом Тела Христова, т.е. Церкви Его Святой И Христос нам это сам завещал; и нет у нас чужих, все свои, все братья и сестры. Да быть может не всё идеально, ну так и мы не Боги, а простые грешники, поэтому и произошёл раскол.

Спасибо за откровенный ответ.

Какой Пророк?

Зовут ее Габриэла или просто Габи.
К сожелению более полная информация воснавном доступна на немецком и английском. Но есть небольшая часть на Русском Языке.
Выберите нужный для вас Язык ЗДЕСЬ.

Любой действие человека можно назвать ритуалом, важный момент - на сколько человек понимает то что делает, если только как внешние действия без необходимого внутреннего наполнения то это и будет "ритуалом" в негативном смысле этого слова.
По поводу догм, также важный момент это насколько собственный опыт (в данном случае духовный) убеждает человека в верности используемых догм или постулатов.

Если медитация приносит видимую пользу (например улучшается физичекое состояние, выше жизненный тонус) то это уже не ритуал.
Именно бездоказательное утверждение о 100% верности библии и есть догма.
1 Не существует доказательств 100% верности библии т.е. чистая вера.
2 Есть доказательства обратного.

Например чистить зубы по утрам рекламируемой пастой - ритуал по вашему.
Просто пописать и то ритуал. Или вы каждый раз "глубоко внутренне наполняетесь" перед этим действием.

Простой, опробованый рецепт наблюдения чертей. Несколько лет регулярно в больших дозах употребляется алкоголь, затем резкое прекращение. Велика вероятность получения личного опыта наблюдения чертей.

Вообще посмотрите как умные люди объясняют что такое ритуал и будет вам счастье
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...%83%D0%B0%D0%BB

И "пописать" и "чистить зубы" может быть ритуалом -"стереотипная последовательность действий, выполняемая в определенных обстоятельствах".

Моя мысль по поводу "ритуала" в негативном смысле такова.
У каждого действия есть необходимое "внутреннее наполнение" без которого оно теряет смысл, но внешне выглядет практически также - Можно глядеть на буквы, а можно читать.
Можно наблюдать такую картину - иногда люди посещают симфонические оркестры т.к. это делали авторитеты, желая быть подобны им некоторые люди также идут на эти концерты... внешне вроде одно и тоже, но у вторых это хождение - "скорлупа", и сколько бы раз эти концерты не посещались(даже если очень исправно и постоянно)- часто они так и остаются ритуальным хождением... подобные вещи я вижу и в религиозных ритуалах.

Ваша мысль понятна. Возможо "ритуал" не самое удачное слово для данного явления, но пусть будет ритуал.

Это сообщение отредактировал vegra - 09-02-2007 - 17:14

А почему я должен верить ей, а не Апостолам?

Надо с этими пророками что-то делать.
Может присваивать каждому порядковый номер.
Может, как в патентном деле каждый пророк составляет формулу пророчества, которая должна быть отлична от других.
Впрочем для большинства пророков дураков(дур) и так хватит.

ИМХО это вполне закономерно. Как Вы себе вообще представляете верующих, убеждающих друг друга в истинности тех или иных положений?
Различия в вероисповедании возникают "сами собой" от недопонимания, преследуя выгоду, по множеству других причин. А механизма устранения этих различий нет (кроме физического истребления естественно). Как верующий может что-либо доказать другому верующему, если у него нет никаких серьезных доказательств? Само слово "вера" этих доказательств не предусматривает. Следовательно, верующие по вопросу своей веры не могут прийти к согласию в принципе. Это ИМХО и есть причина возникновения сект и религиозных войн и многих других плодов христианства.
Поэтому, не удивляйтесь, что верующие " иногда дискутируют о том, что сами в своей жизне не видели, будучи похожими на самих же атеистов". Нет другого способа дискутировать (без рукоприкладства) кроме атеистического, поэтому они так или иначе вынуждены к нему прибегать, если хотят как-то обосновать свою точку зрения (или критиковать Вашу).

1 Какие свои проблеммы папа решал объявив крестовый поход?
2 Как можно было организовать такой поход не опираясь на веру?

Договаривайте, что мол католицизм проповедует войну, а православие мир.
Мало кто хочет идти на войну, но есть очень убедительные методы заставить воевать, так что всё это прекраснодушные словеса, не более.

Тут не все так просто. Всегда "правители и «властьпридержащие» решали свои политические и экономические проблемы" и войны существовали всегда. Но религиозные войны это плод монотеистических религий. Вы когда нибудь слышали о том, чтобы хоть одна из многочисленных древнегреческих войн велась из-за разницы в поклонении тем или иным богам? Чтобы митраисты объявляли поход на край земли освобождать свои святыни? ИМХО здесь связь работает и в ту и в другую сторону. Правители использовали религиозную рознь для решения своих проблем, но и религиозная нетерпимость (свойственная монотеизму) формирует мышление этих правителей.

Не знаю, не знаю... Один человек здесь спит и видит, как послать кого-нибудь на войну, думаю, если бы эта война была ради дорогого ему православия, он не стал бы возражать.

И судя по вашим словам, другой человек, бессовестно извращает слова этого человека, приписывая то, что этот человек не говорил.

Вы отнють не должны верить. Вера это свободное действие человека. А так же иполнение заповедей Господа. Кто верит или исполняет заповеди с насилием над сомим сабой или ближним тот можете щитать их никогда искрине и не исполнял.

Свабда выбора не должна нарушаться. Бог нас создал свободными для любых действий. Кто свободно действует в Боге тот непривязан больше никчему в этом мире.

С равным основанием можно верить во что угодно. Вы почему верите Габи?