Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1) Нет знания-то есть (скромные конечно), но с чем мы будем сравнивать? Вы считаете что знаете больше? Как мы это проверим? Будем упражняться в поисках доказательства своего ума роясь в интернетных источниках? Вы понимаете к чему я клоню? Или вы дипломированый психиатр?

2) Вам все это объяснять или чтобы вы потом задали кучу новых бесcмысленных вопросов? Про эндорфины и прочее рассказывать?

4) Не оценили значит иронию. Алкоголизм - это болезнь. Плацебо - это эффект, на котором основано лечение. Какова эффективность эффекта в болезни? Или в лечении от болезни? Вы вопрос ставите не правильно.
Так поговорим о методе Довженко? По разным оценкам его эффективность от 20% до 90%.

5) Мне? Страшно? Угрожаете? Тута низя wink.gif

P.S. Как минимум химическим составом. А к чему это?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 15:49)
1) Нет знания-то есть (скромные конечно), но с чем мы будем сравнивать? Вы считаете что знаете больше? Как мы это проверим? Будем упражняться в поисках доказательства своего ума роясь в интернетных источниках? Вы понимаете к чему я клоню? Или вы дипломированый психиатр?


Ну что вы.
Я наоборот сразу откажусь от того, что что-то знаю.
Целиком положусь на ВАШИ знания.
Их источник ВИКИ?
QUOTE
Вам все это объяснять или чтобы вы потом задали кучу новых бесcмысленных вопросов? Про эндорфины и прочее рассказывать?
По моему я задаю достаточно осмысленные вопросы.
Про эндорфины и прочее рассказывайте.
QUOTE
Плацебо - это эффект, на котором основано лечение. Какова эффективность эффекта в болезни? Или в лечении от болезни? Вы вопрос ставите не правильно.
Так поговорим о методе Довженко? По разным оценкам его эффективность от 20% до 90%.

Эффективность плацебо или метода Довженко? Меня плацебо интересует.
QUOTE
Мне? Страшно? Угрожаете?
Ни в коем случае. wink.gif
QUOTE
P.S. Как минимум химическим составом. А к чему это?
Старая уловка SunLight757 wink.gif
Мне просто хотелось узнать, на сколько вы разбираетесь в гавне, перед тем как продолжать беседы о ваших познаниях в психологии.
Не обижайтесь. wink.gif
Продолжим.
SunLight757 я по образованию врач. Учась в институте, на последних курсах, работал по адресу Загородное шоссе д.2. 3е отделение. rolleyes.gif

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1) Врач - это не совсем психиатр. Я по первому образованию математик и знаю теорию множеств. Так вот врач это более общее понятие, чем психиатр. Итак продолжим

2) Эндогенные опиатные пептиды — энкефалины и эндорфины — присутствуют в гипоталамусе и в головном мозге, в эндокринных железах (гипофизе, надпочеч­никах, яичниках и семенниках) и в пищеварительном тракте (включая поджелудочную железу). Эти пептиды составляют класс, состоящий приблизительно из 10—15 веществ, молекула каждого из которых включает в себя от 5 до 31 аминокислоты. Некоторые из них делят общие пути биосинтеза и секреции с такими гормонами, как адренокортикотропный (АКТГ), а-меланоцитостимулирующий (a-МСГ), b-меланоцитостимулирующий (b-МСГ) и b-липотропный (b-ЛПГ). Они обладают: 1 — морфиноподобным анальгезирующим действием; 2 — влиянием на поведенческие реакции; 3 — способностью функционировать в качестве нейромедиаторов и нейромодуляторов. Действительно, эти пептиды могут играть определенную роль в осуществлении многих функций, таких как память, способность к облучению, реакция на стресс, размножение, передача болевых импульсов и регуляция аппетита, температуры тела и дыхания (табл. 69-1). Кроме того, с действием энкефалинов и эндорфинов могут быть связаны реакция на плацебо, обезболивание посредством акупунктуры, индуцированная стрессом аменорея и патогенез шока. Во взаимосвязи с эндорфинами могут находиться и такие феномены, как седативное действие, раздражительность, возбуждение, буй­ное поведение, каталепсия, нарколепсия и кататония. Другие поведенческие феномены, такие как привычка к курению, алкоголизм, наркомания, могут отражать биохимические нарушения в этой системе.

Таблица 69 1. Биологические эффекты и возможная роль эндогенных опиатов в различных физиологических феноменах

Обезболивание

Состояние, подобное кататонии (это к слову про хоботок)

Судорожные припадки

Регуляция температуры тела

Контроль за аппетитом функция размножения (эндокринная)

Сексуальное поведение

Снижение артериального давления

Реакция на стресс

Высвобождение гормонов гипоталамуса/гипофиза

Изменение памяти

Регуляция дыхания

Модулирование иммунного ответа

Дальше продолжаем?

3) А на чем основан метод Довженко?

4) Слава богу

5) В этом я не то чтобы разбираюсь, видел, обонял, осязал производил. Куда ж без него.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 08.05.2008 - время: 16:22)
1) Врач - это не совсем психиатр.

А психиатр не совсем врач.
А на СН Психиатр это вообще модератор форума Украины. biggrin.gif
QUOTE
2) Эндогенные опиатные пептиды

И что с плацебо в алкоголизме?
QUOTE
возможная роль эндогенных опиатов

На слово возможное обратили внимание?
QUOTE
3) А на чем основан метод Довженко?

RE
Целиком положусь на ВАШИ знания.
Их источник ВИКИ?
QUOTE
4) Слава богу

Во веки веков.
Аминь.

Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 07.05.2008 - время: 21:29)
Действительно верующий человек - прекрасно понимает, что никаких Чудес не бывает.

Бывают
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 09.05.2008 - время: 22:02)
QUOTE (Vit. @ 07.05.2008 - время: 21:29)
Действительно верующий человек - прекрасно понимает, что никаких Чудес не бывает.

Бывают

Просто истинно верующему человеку не нужны материальные доказательства для подтверждения его веры.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 09.05.2008 - время: 22:02)

Бывают

smile.gif То есть Вы и сами о них знаете. То есть Вам не нужна моя помощь, чтобы убедиться в существовании Всевышнего. Что и требовалось доказать....
Shmidt J.
QUOTE
Просто истинно верующему человеку не нужны материальные доказательства для подтверждения его веры
0096.gif +
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вам не нужна моя помощь, чтобы убедиться в существовании Всевышнего
От помощи не отказываюсь. Непознанное ещё не значит Всевышний.
Shmidt J.
QUOTE
Просто истинно верующему человеку не нужны материальные доказательства для подтверждения его веры
Не всё так просто. Истинно верующему приятно увидеть подтверждение того, во что он верил всю жизнь. К примеру ядерную войну между США и РФ он воспримет как воплощение библейского пророчества.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 10.05.2008 - время: 12:45)
Непознанное ещё не значит Всевышний.

Мы говорим о Чуде или о непознанном?
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Herr Swin
Да, приятно. Ну и что? К тому же мы говорим не о подтверждении пророчеств, а о том, должна ли вера подкрепляться чудесами.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 10-05-2008 - 14:10
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 10.05.2008 - время: 13:57)
QUOTE (Herr_swin @ 10.05.2008 - время: 12:45)
Непознанное ещё не значит Всевышний.

Мы говорим о Чуде или о непознанном?

Для меня это одно и то же. Чудо - нечто необъяснимое, непонятное, непонятое.
QUOTE (Shmidt J. @ 10.05.2008 - время: 14:09)
мы говорим не о подтверждении пророчеств, а о том, должна ли вера подкрепляться чудесами.
А может всё же чудеса отдельно, вера отдельно? Тем более чудо(воскрешение Лазаря к примеру) - всеобщее, а вера(неверие) даётся каждому индивидуально по способности. Вера никому ничего не должна. Это своего рода психическое растройство или нормальное состояние. Сосиски из свинины или из модифицированной сои. Что лучше?

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 11-05-2008 - 11:50
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Cогласен, что вера и чудо - разные понятия. Но мы же говорим о взаимосвязи. Про сосиски это вы немного не в ту степь.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 11.05.2008 - время: 11:30)

Для меня это одно и то же. Чудо - нечто необъяснимое, непонятное, непонятое.

Так то для Вас... Вы же говорите о верующих... А для верующих - не все непонятое или непонятное - Чудо.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 06.05.2008 - время: 11:31)
QUOTE (Bell55 @ 06.05.2008 - время: 00:54)
Но в своих научных исследованиях любой ученых совершенный атеист. Если же он начнет объяснять результат эксперимента "божьей волей", а не законом природы, он автоматически становится совершенно бесплоден. Так что все, чего достигла наука было достигнуто без бога на устах.

Неа, дело в том, что верующий ученый считает "законы природы" установленными от Бога, и просто их изучает и открывает, и атеистом ему становиться не зачем, ибо результат от этого не зависит, атеист ты или верующий. "Законы природы" или как считают верующие "законы мироздания установленные Богом" одни и теже для всех, и верующих и атеистов. Поэтому бесплодность тут абсолютно не причем. Просто атеист считает, что "законы природы" взялись непонятно как сами по себе, а верующий считает, что они заложены Богом изначально, в виде "законов мироздания" что это и есть "законы природы". Мы все еще очень далеки от познания всех установленных Богом "законов природы" и скорее всего всех их не познаем никогда, в силу своей физической ограниченности как тела, так и ума. Но изучать их нам интересно, как атеистам, так и верующим.
Надеюсь, моя мысль понятна...

Т.е. по сути он считает, что бога нет, поскольку такой бог свободой воли не обладает, не является личностью и вообще никак себя не проявляет, т.е. не существует. Просто ваш воображаемый ученый переименовал то, что всегда именовалось "законы природы" в "бог", (может быть в угоду невежественному начальству и толпе, желающим слышать, что наука не противоречит религии) но это всего лишь манипуляция словами, суть от этого не меняется. И в любом случае такая точка зрения противоречит христианству, поскольку христианский бог активно вмешивается в судьбы мира. На кой нужно в него веровать и ему молиться, если все равно все идет по законам природы?

Это сообщение отредактировал Bell55 - 12-05-2008 - 08:37
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 12.05.2008 - время: 08:30)
Т.е. по сути он считает, что бога нет, поскольку такой бог свободой воли не обладает, не является личностью и вообще никак себя не проявляет, т.е. не существует. Просто ваш воображаемый ученый переименовал то, что всегда именовалось "законы природы" в "бог", (может быть в угоду невежественному начальству и толпе, желающим слышать, что наука не противоречит религии) но это всего лишь манипуляция словами, суть от этого не меняется. И в любом случае такая точка зрения противоречит христианству, поскольку христианский бог активно вмешивается в судьбы мира. На кой нужно в него веровать и ему молиться, если все равно все идет по законам природы?

Жаль, что моя мысль вам не понятна!
QUOTE
Т.е. по сути он считает, что бога нет, поскольку такой бог свободой воли не обладает, не является личностью и вообще никак себя не проявляет, т.е. не существует.

Нет, по сути он считает прямо наоборот вашему этому утверждению.
QUOTE
Просто ваш воображаемый ученый переименовал то, что всегда именовалось "законы природы" в "бог"

нет, ему это не требуется, он понимает так, как я и написал.
QUOTE
но это всего лишь манипуляция словами, суть от этого не меняется.
От того что вы "законы мироздания установленные Богом" обозвали "законами природы" суть их не меняется.
QUOTE
И в любом случае такая точка зрения противоречит христианству, поскольку христианский бог активно вмешивается в судьбы мира.

Не противоречит, ученый изучает законы а не вмешательства в судьбы мира.
QUOTE
На кой нужно в него веровать и ему молиться, если все равно все идет по законам природы?

Не вижу логики...не все идет по законам природы.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 12.05.2008 - время: 10:24)
Жаль, что моя мысль вам не понятна!
Ваша мысль мне более чем понятна. К тому же она не нова, а основательно заезжена церковниками. Это своего рода "доказательство" что крокодилы летают. Берем аиста и говорим, что это крокодил. Он летает. Только смысла в этой демагогии мало. То, что раньше называлось кродилом, как не летало, так и не летает, а летает по прежнему бывший аист. Аналогично, можно обозвать законы природы богом и доказывать, что он есть, но все равно по сути-то есть законы природы, а не то, что раньше называлось богом. Бессмысленная игра в слова.

QUOTE
QUOTE
Т.е. по сути он считает, что бога нет, поскольку такой бог свободой воли не обладает, не является личностью и вообще никак себя не проявляет, т.е. не существует.

Нет, по сути он считает прямо наоборот вашему этому утверждению.
В таком случае он считает прямо вопреки вашему утверждению и в бога не верит. Если бог не во что не вмешивается и все всегда идет по законам природы, значит бога попросту нет, есть законы природы. Уж как личности его нет абсолютно точно. А если вмешивается, тогда мир устроен не по законам природы, а как его левая пятка пожелает. Только такого не наблюдается.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 12-05-2008 - 22:13
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 12.05.2008 - время: 22:10)
А если вмешивается, тогда мир устроен не по законам природы, а как его левая пятка пожелает.

Вам не приходило в голову, что "законы природы" совпадают с "желаниями Его левой пятки"?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Vit. @ 05.05.2008 - время: 00:31)
QUOTE (Herr_swin @ 04.05.2008 - время: 21:20)

Вообще-то доказать, что Б-га нет - невозможно. Может быть мы не там ищем?

Или не то ищете...
QUOTE
Раньше считалось, что Он сидит на облаках. Но начали летать самолёты и ему пришлось перебраться в космос. Начали пущать ракеты. Осталось Ему одно прибежище - в Душе. Из Души переберётся в другое измерение и т.д. и т.п.

Вот когда Вы попытаетесь поверить в Б-га, а не в седого старца с молнией в руке, тогда Вы, может быть, наконец-то поймете, что летающие за облаками самолеты - не имеют к этому никакого отношения. Б-г - не на облаках, не в космосе, и ни в каком другом месте. Он - везде и во всем.

Эта ересь пантеизмом называется.
QUOTE
Его не возможно предъявить или показать. Его можно только понять или увидеть.
Многие верующие считают,что бога увидеть невозможно.
Объясните что же такое бог,чтобы было понятно.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 13.05.2008 - время: 00:37)

Эта ересь пантеизмом называется.

Ересь? blink.gif В чем же она заключается?
QUOTE
Многие верующие считают,что бога увидеть невозможно.

Верующие в Б-га(о котором говорится в Библии) - все.
QUOTE
Объясните что же такое бог,чтобы было понятно.

Говоря современным языком - Б-г это энергия. Неизвестная, неизведанная, .....
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 13.05.2008 - время: 00:49)
QUOTE
Многие верующие считают,что бога увидеть невозможно.
Верующие в Б-га(о котором говорится в Библии) - все.
Но при этом в библии написано, что некоторые видели бога и разговаривали с ним. wink.gif

QUOTE (Vit. @ 13.05.2008 - время: 00:49)
Говоря современным языком - Б-г это энергия. Неизвестная, неизведанная, .....

И сколько той энергии в Джоулях? Вообще-то энергия -- понятие достаточно конкретное. Не стоит употреблять слова не по назначению, пустословие это.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 13-05-2008 - 01:27
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 13.05.2008 - время: 01:25)

И сколько той энергии в Джоулях?


QUOTE
Вообще-то энергия -- понятие достаточно конкретное.

Для не способных к абстрактному мышлению...
QUOTE
Не стоит употреблять слова не по назначению, пустословие это.

Некоторым вообще никаких слов употреблять не стоит...Но ничего, терпим...
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 13.05.2008 - время: 01:33)


Как померили?

QUOTE
Для не способных к абстрактному мышлению...
Не путайте абстрактное мышление со словоблудием. Абстрактное мышление оно не менее точное, чем конкретное. Возьмите математику к примеру. А словоблудие оно словоблудие и есть. Язык без костей, что хочу, то и несу.

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 13.05.2008 - время: 01:45)

Как померили?


На глазок...
QUOTE
А словоблудие оно словоблудие и есть. Язык без костей, что хочу, то и несу.

Несите, на здоровье, кто Вам мешает?
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 13.05.2008 - время: 00:49)
Б-г это энергия. Неизвестная, неизведанная, .....

Скорее информационное поле подсознательного общения людей. Это поле никакого отношения не имеет к созданию Вселенной. А насчёт непознанной энергии... . Все виды знергии будут изучены и замеряны.
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 13.05.2008 - время: 20:25)

Скорее информационное поле подсознательного общения людей. Это поле никакого отношения не имеет к созданию Вселенной. А насчёт непознанной энергии...

Это только часть Б-га...
QUOTE
. Все виды знергии будут изучены и замеряны.

Вы обещаете?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Братство креста господня ,священной стражи Голгофы

Дополнения в правила.

Критерий сотрудничества

За что умер Христос?

Православные активисты разбили несколько скульптур



>