Как читать Библию?

С каких пор пантеизм - не ересь?Библейский бог персонифицирован и в Ветхом и в Новом завете.Адам с Евой прятались в кустах не от всех предметов и не от всего мира,а от бога...Можно вспомнить и богоявление во время крещения...

Может зря за всех-то отвечаете?

Любая энергия,даже неизвестная (если это энергия) измеряется в джоулях.На сколько джоулей бог тянет (грубо)? Бесконечность?Не слишком ли "горячо" и как такое количество не заметить?Или может всё-таки не энергия?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-05-2008 - 00:48

Только Вы не учитываете, что Адам и Ева были подобны Б-гу. Поэтому для них Он мог быть персонифицирован.Они - первые и последние, кто мог видеть Б-га.
Я не говорил, что Б-г - в предметах...

Можно. А зачем?

А я не отвечаю за всех. Только за тех, кто верит в Б-га, о котором написано в Библии. Те, кто считают, что Б-га можно увидеть - верят в какого-то другого Б-га... За них я не отвечаю.

На этот вопрос я уже отвечал.Старался не грубо. Грубость на форуме запрещена....

Заметить и увидеть - разные вещи.Увидеть нельзя. Заметить - можно. Некоторые - замечают, некоторые - нет.
Как биополе - некоторые чувствуют, некоторые - нет. Но никто не видит....


Это сообщение отредактировал Vit. - 14-05-2008 - 00:58

Его расчленили?

Предполагаю. Не хочу сказать "надеюсь", т.к. лучше от этого знания не станет.

А у целого не может быть частей?

То есть - не уверены...

Того, который в Библии описан как раз якобы видели разные библейские персонажи, и неоднократно. Если верить самой Библии. Только доказатьств тому никаких, кроме голословных заявлений.

Перечтите Библию, и Вы поймете свою ошибку.

У целого огурца две половинки, после того, как его разрежут. Предполагаю, т.е. уверен, что кроме словоблудия, доказательств существования Б-га нет. Даже если Б-г и есть, то это совсем не то, о чём врут тысячелетние книжки. Земле миллиарды лет. Все попытки примазаться к её появлению, типа Мы дети Того, Кто создал... , или Мы Арийцы... , или Мы - Б-гом избранный народ... , все эти попытки - свидетельство комплекса неполноценности. Без попыток примазаться к Вечности - не живётся? Читать Библию следует как народный эпос, когда великаны двигают горы, а колдуньи летают на метле.

У огурца - есть зерышки, которые - часть огурца, и кожура, которая часть огурца, не зависимо от того -разрезали его или нет...

Надеюсь, что Ваша уверенность зиждется на каких-то очень веских аргументах... Поделитесь?
Главным доказательством существования Б-га явлемся мы с Вами.

И этому есть веская аргументация?

Вы еще и психиатр... ? Не очень понимаю, почему Вы решили, что это попытки примазаться к Вечности... И что такое - Вечность? И как возраст Земли мешает нам быть "детьми Того, Кто создал"?

А ещё так кличут неясыть, "родственницу" совы.

http://www.tatzpit.com/Site/pages/inPage.a...91&subsubID=704

Наверное, поэтому Лилит изображалась с двумя характерными птицами по бокам.

Совершенно верно. А вот насчет того, что Тору нужно читать как истину в последней инстанции. Встретилась я однажды с равом. Естественно, что он тут же начал проповедь, потому что специально приехал в Израиль из Америки, чтобы обращать неправильных иудеев в веру отцов:). Как вы знаете у нас на дворе нынче 5768 год и никакие возрожения о том, что что-то существовало ранее не принимаются. раз написан точный день сотворения миры, то так оно и есть. Я спрашиваю: "А как же анализ костей динозавров?", ответ незамедлителен:"Вы что не понимаете, что Бг специально создал и закопал эти кости, чтобы заблуждающиеся имели чем заняться в этой жизни".
Поэтому спорить об истинности текстом с верующими бессмысленно, ибо они видят мир только из своего угла. Обзор у них узкий. А выйти и оглянуться - страшно. Страшно прослыть грешником, страшно увидеть что-то другое и разочароваться в избранности. Вы же прекрасно знаете таинственное выражение лиц наших "просвещенных" собеседников? Знают они истину, видят они свет - только нам это не понять. Поэтому мы им, если не хотим составить компанию в братстве, то сразу враги и демоны. Если не поем псалмы в одну струю, значит подлежим уничтожению, им это сказал ИХ Бог. Очень удобное божество.

Это где Вы такого тупого раввина нашли? Не подскажете?
Очень хочется с ним пообщаться с глазу на глаз.....
Но не путайте Тору и раввина. Если раввин сказал глупость, это не значит, что в Торе написаны глупости...
А если он просто пошутил, а Вы шутки не поняли?

Ну, а с неверующими - тем более...Забавно было бы посмотреть на спор неверующего с неверующим об истинности Библии...

Чем измеряли?

Да нет. Это скорее Вам - страшно поверить, что то, чему Вас учили в детстве - ошибка, страшно признать, что Вы - вовсе не главный....

Вы никогда не пробовали отходить от стереотипов?

Что и требовалось доказать. Бесполезный разговор. Мир не существует только с позиции стихии Света. Ну, да что говорить, не дано увидеть - так и не дано. Големы они упертые.

Ну и как Вы ему возразили? Или Вы с ним согласились?

А причем тут стихия Света? Почему Вы пытаетесь ограничить Библию какой-то Стихией?

С момента написания...

В каком плане - не устраивает?

Все относительно... 3500 лет - я бы не назвал это "совсем недавно"... но у Вас, видимо, свои критерии...

Вот тут я с Вами совершенно согласен. Не нужно всем и каждому. Поэтому что-то доказываю только тем, кто об этом просит, и то - не всегда.

А это на чем основано? Вы это в Библии прочитали? Я уже не говорю, что называть Б-га - существом, значит не очень понимать, о чем речь...

Связка появилась от того, что свет - источник жизни. Очень много жизненноважных процессов связаны со светом. И очень мало с тьмой...

Ни о каком. А он идет? Где?

Вы путаете Устную и письменную Тору.
Устная Тора - была записана недавно, из нее сложился Талмуд.
А Письменная Тора - была записана 3500 лет назад, Моше на горе Синай.

Ну, на этот бред я уже отвечал. Повторяться не буду.
Надоело.

Было и есть. И каждый верующий считает именно свою религию - истинной.И что из этого следует?

Библия написана предельно четко.Кроме того - существуют достаточно четкие критерии (правила) толкования Торы... Так что - не каждый и не как пожелает.

Ну, я думаю, что у появления христианства были иные, гораздо более земные причины. Но это - отдельный вопрос, не для этой темы.

Вот те раз... А как же тогда появились толкования?
Это где и кто казнил и запрещал читать Библию?

Долгое время изучение Библии было практически невозможным делом. Необходимость исключить доступ мирян к Библии диктовалась её противоречивым содержанием. Вдумчивый, критично настроенный грамотей мог заблудиться как в заветах, так и в пророчествах, что и случалось. По прочтении Библии впадали в неверие, безбожие, становились богоборцами, выступали за свободу и против богатства. Книга книг сконцентрировала огромный заряд, взрыв которого чреват не столько религиозностью, сколько вольнодумством. Поэтому и требовался пастырь-толкователь направляющий чтение в сторону богоискательства, отсекающий пищу, крамольную для ума.

Впрочем, даже при желании простой смертный не мог свободно прочесть Библию. И не только из-за нехватки рукописных книг. Языковые барьеры (писание первоначально не существовало на национальных языках), затруднительность чтения и понимания, широкая неграмотность населения - все это объективно делало священную книгу недоступной.

Но были и официальные запреты на чтение и владение Библией. Иннокентий-III [1198-1216] первым из Пап запретил читать Библию мирянам. Позднее собор в Таррагоне (1234 г.) объявлял еретиком каждого, кто в восьмидневный срок не сдаст святую книгу епископу. Тридентский Собор 1546г. принял декрет "о канонических писаниях" в котором предостерегал от независимого изучения Библии. В 1893 году жесткие рамки изучения Нового Завета были установлены даже для богословов энцикликой Льва XIII "Провидентиссимус Деус". В 1902 году тот же Лев XIII создал специальную папскую библейскую комиссию с целью контролировать библейские исследования католиков. Комиссия разработала ряд "окончательных" и не подлежащих обсуждению постановлений об авторах, времени написания и других проблемах Нового Завета. За отклонение от директивных положений были отлучены от Церкви А.Луази и П.Альфарик. У католиков запрет на самостоятельное изучение Библии не отменен и по сей день. В то же время нельзя его и абсолютизировать. Так, например, нижегородские католики имеют личные Библии и могут их читать вполне самостоятельно. Другое дело, что Папа не приветствует такой практики.

Несмотря на особенное усердие в этом отношении католической, другие церкви также мало уступали в ограничениях по чтению Библии. В ХIХ веке Библия была запрещена к чтению и в кадетском корпусе Санкт-Петербурга (цит. по:Павловский А. Популярный библейский словарь.-М.,1994). Большинство образованных людей "викторианской" эпохи было убеждено, что лишь хорошо подготовленный и просвещенный человек может без вреда для себя взять ее в руки. Опасения их были небезосновательны, так как в Библии много скользких моментов и тем, требующих известной подготовки для чтения и восприятия. Протестантство, наоборот, не только не запрещало, но настоятельно рекомендует чтение Библии, впадая при этом в другую крайность, считая, что каждый верующий без всякого руководства может читать и трактовать Библию. Мол, только в Библии и особенно в Евангелиях сохранилось в чистоте, искаженное впоследствии Церковью, учение Христа. В этом интересе к Евангелиям и кроется одна из важнейших предпосылок расцвета изучения Библии в Германии XIX-XX веков.

Библия действительно очень сложна, Это исключительно трудное чтение, требующее известной предварительной подготовки. Сам Бог, по мнению талмудистов, изучает Библию по три часа в день.

Перед нами встает вопрос: как мы будем изучать Библию, если даже в мире христианства нет единого мнения на те или иные вопросы. Только в США около 250 вероучений, по разному толкующих Библию. Действительно, свободное чтение Библии как правило заканчивалось появлением новой "ереси". Ярчайший пример - Лютеранство.

Не только в разных частях Библии, но, нередко, и в одной и той же фразе можно найти противоположные значения. Так, по мнению Оригена, каждая фраза Библии содержит в себе три смысла: буквальный, нравственный и аллегорический. Сведенборг выделяет уже 4: буквальный, исторический, духовный и небесный. Официальные инстанции христианской Церкви неоднократно отмежевывались от аллегоризма и соответствующих ему крайностей Александрийской богословской школы.

Ф.Вигура в своей книге, вышедшей в 1916 г., делит смыслы Библии на буквальный и таинственный, которые в свою очередь делятся: первый - на собственный и метафорический и второй - на аллегорический, тропологический и анагогический. Помимо этого имеется и смысл аккомодативный. За этой пышной декорацией прячется все тот же аллегорический смысл.

Спиноза показал, что если прибегать к спекулятивным аллегорическим толкованиям, то исторический подход делается в этом случае просто невозможным. Таким образом, мы, дабы оставаться на научных позициях, будем трактовать Библию имманентно, т.е. исходя только из того, что есть в ней самой. Однако, чтобы сэкономить время и силы, мы будем привлекать и труды наших предшественников. Литературы к темам, которыеприведены выше - масса. Число одних только трудов по проблеме Ноева ковчега, по данным И.А.Крывелева, насчитывает до 70 000 наименований

Так Вы уточняйте - когда запреты появились. То есть - через 1000 лет после появления христианства, некий папа запрещает мирянам, читать Библию. Потому что стало слишком много грамотных мирян, у которых может возникнуть слишком много вопросов, на которые он не сможет ответить...Или слишком грамотный мирянин вдруг поймет, что Новый Завет вовсе не вытекает из Ветхого... Что в отличии от Ветхого - Новый написан людьми и т.д.
Но это - в XII веке..

Нет, конечно же.
Просто - и до XII века были грамотные люди. И Библию изучали, и не было никаких запретов.
И толковали ее...
На основании того, что некий папа в XII веке разглядел несоответствия Нового и Ветхого Заветов утверждать что и то и другое ложь - несколько поспешно....