Свободен
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Хо Шу
|
|
|
Были грамотные, но не произошло еще полное становление церкви как института и поэтому Книги Ветхого и Нового завета еще не были полностью канонизированы. Скажем там, писания были не упорядочены, учение не сформировалось. Книги еще не были переведены на все языки. Только в 11 веке произошел раскол церквей на Католическую и православную. Хотя и та и другая называли себя одинакого - католическая и кафолическая, что значит Вселенская. И вот тогда-то каждая из церквей для себя любимой и установила догматы. ( И до сих пор устанавливает. Вспомните раскол русской православной церкви)
|
|
Vit.
|
|||
|
Так то - церкви... Я уже много раз писал - превод Библии на разные языки - приводит к страшным последствиям... |
||
 Shmidt J.
|
|
|
"Что и требовалось доказать. Бесполезный разговор. Мир не существует только с позиции стихии Света. Ну, да что говорить, не дано увидеть - так и не дано. Големы они упертые". [/QUOTE] Разговор действительно бесполезный. Мир стихии света (это, наверное, фраза из какого-то фэнтези), големы... Элементарная логика, которая необходима для выработки суждений, и та отсутствует. Об аргументации даже не говорю. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 17-05-2008 - 16:15 |
|
Хо Шу
|
|
|
К сожалению, не угадал, не фэнтези, а метафизика. А Вы мне хотели сказать, что не Церковь принесла христианство на Русь? Или Библия своими ногами пришла? Или опять лысый голубь замешался? Это сообщение отредактировал Хо Шу - 17-05-2008 - 18:07 |
|
Vit.
|
|||
|
Я просто пытаюсь понять - что Вы пытаетесь обсуждать в этой теме? Поведение,деяния, противоречия Церкви? Или "Как читать Библию"? Если первое - то беседу с Вами прекращаю, потому что деяния Церкви мне не интересны и не укладываются в формат темы. А если второе - то перестаньте говорить о Церкви, и начните говорить о Библии. |
||
|
Хо Шу
|
|
|
А внимательно прочитать мои посты - не судьба? Повторюсь: Не только в разных частях Библии, но, нередко, и в одной и той же фразе можно найти противоположные значения. Так, по мнению Оригена, каждая фраза Библии содержит в себе три смысла: буквальный, нравственный и аллегорический. Сведенборг выделяет уже 4: буквальный, исторический, духовный и небесный. Официальные инстанции христианской Церкви неоднократно отмежевывались от аллегоризма и соответствующих ему крайностей Александрийской богословской школы. |
|
Herr_swin
|
|||
|
Вы наци? Библия, также как и сказки Пушкина имеет огромную культурную ценность. К каким страшным последствиям могут привести сказки Пушкина? |
||
|
Vit.
|
|||||||||
|
А внимательно прочесть тему - не судьба? Вы действительно повторяетесь.
То же самое можно сказать про абсолютно любой текст и даже слово. Ведь у большинства слов есть несколько значений.... Значит и несколько смыслов...
Это вовсе не значит, что они друг другу противоречат
Небесный смысл - это круто. Тогда там гораздо больше смыслов: еще нужно добавить - морской, земной, горный, пещерный,..... Но это все еще не говорит ни о каких противоречиях.... |
||||||||
|
Vit.
|
|||||
|
 
Ну причем тут Пушкин?! Вы уже достали Вашими манипуляциями.... Хотите прикидываться дурачкорм - на здоровье. Но не со мной. Я предпочитаю общаться с умными... |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Давайте так. Я не сознательно не будучи христианкой, сейчас возьму любую пару стихов из Ветхого завета (допустим), хотя мне все равно откуда. Два стиха, которые вижу, скажем, спервые. И Вы мне их растолкуете - с точки зрения предлагаемого действия, с точки зрения морали, ну и по собственному ощещению. "1 И сказал мне Господь: иди еще, и полюби женщину, любимую мужем, но прелюбодействующую, подобно тому, как любит Господь сынов Израилевых, а они обращаются к другим богам и любят виноградные лепешки их. 2 И приобрел я ее себе за пятнадцать сребренников и за хомер ячменя и полхомера ячменя 3 и сказал ей: много дней оставайся у меня; не блуди, и не будь с другим; так же и я буду для тебя. 4 Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы, без жертвенника, без ефода и терафима. 5 После того обратятся сыны Израилевы и взыщут Господа Бога своего и Давида, царя своего, и будут благоговеть пред Господом и благостью Его в последние дни. " Осия. Почему Осия, а потому что я совсем не знаю эту книгу. |
|
Herr_swin
|
|||
|
Может тогда Вам Эйнштейн подойдёт? Он не считал себя атеистом... . http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?art...1&categoryID=17 |
||
|
Хо Шу
|
|
|
Браво. А мне больше нравятся исследования профессора Бар-иланского университета на тему - "Гарри Поттер - антисемит".
|
|
Vit.
|
|||||
|
И причем тут Эйнштейн? Какая разница - считал он себя атеистом или нет? Вы предлагаете мне поспорить с Эйнштейном о существовании Б-га? К сожалению это не возможно. Иначе я бы с удовольствием это сделал. Хо Шу
Нет, не давайте. Я - не толкователь Библии. Почитайте Раши.... |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Как же так. Вы не хотите признавать канонические толкования, потому что это институт власти. Но и не можете объяснить простой текст? Ведь Библия же ясна и понятна.
|
|
Shmidt J.
|
|||
|
Метафизика вещь более серьезная и, как правило, не оперирует понятиями "свет истины" и прочими подобными. На Русь христианство привел князь Владимир (политический! деятель), но для верующего человека (христианина) это событие, безусловно, имеет высший сакральный смысл. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 17-05-2008 - 20:16 |
||
|
Хо Шу
|
|
|
Причем привел не без помощи Византии, как мы помним. Именно кафолическая церковь этому способствовала. Метафизика, действительно, сложная вещь, но не могу же я здесь приводить векторные схемы и математические расчеты. Да и оперировать приходится доступными понятиями. Хотя и этого не понимают почему-то. |
 Flober
|
|||||
|
Да! Подобно тому, как истинное понимание Закона Божьего не вытекает из своекорыстной трактовки Его «книжниками и фарисеями»…
Да, Vit, Евангелисты записавшие учение Христа и свидетельствующие о Его «земном пути», все были добрые люди… От чего же, Вы, отказываете в человечности Моисею ... Впрочем, и Вы не говорите о том чего не знаете наверное, ведь к Вам, Христос ещё не пришел, а свет Моше давно ушел… Если же Вы так уверенны, в том, что Евангелисты врут, объясните, в чем ложь и каковы мотивы лгущих? |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Я не думаю, что евангелисты врут. Но, как писатель, знаю, что есть художественный вымысел. Евангелия написаны в разное время, и скорее всего не самими апостолами, потомсу что найдены еще варианты Евангелий, которые так и остались апокрифами. Возможно, что эти книжки просто переписывались (печатных станков тогда не было), и каждый переписчик (читай секретарь) допускал ошибки или добавлял что-то от себя. Как древняя литература, все это имеет место быть. А вот как реальный научный источник - вряд ли.
|
|
Ардарик
|
|
|
Во времена Христа существовал обычай.Я его уже где то писал но его предпочли не заметить.Человек нарушивший одно из священных тогда правил(или законов)в ожидании суда запирался дома.Обычно суд приговаривал всегда к смерти а потому человек как бы в заранее умер для всех.Не могло ли воскрешение Лазаря быть одним из таких иносказаний?Пришел Иисус,оправдал,и для всех Лазарь опять воскрес? Что скажут по этому поводу знатоки? (если где ответ был но я его пропустил заранее извините) |
|
Хо Шу
|
|
|
Да, я помню этот Ваш пост. И думаю, что такое вполне возможно. А фраза "Четыре дни во гробе и уже смердит", скорее более позднее вкрапление. А вот, то что он был заперт - упоминается камень, которым был завален вход в пещеру. Мог он сидеть запертый не дома, а в пещере?
|
|
Ufl
|
|||||
|
Это вы как живой свидетель того времени говорите или исторические документы есть? Хо Шу
Скорее? Быстро хорошо не бывает. Вы с чего это взяли? |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Скорее - это фигура речи. А вот исторические докумсенты о "гражданской смерти" существуют. Сейчас не могу дать точные ссылки, но поищу что-то.
|
|
Хо Шу
|
|
|
Да вот оно - Ребе Борух из Меджибожа озвучивает мнение всего ортодоксального иудаизма в оправдание смертной казни из-за субботы: Отрекаясь от святыни, нарушитель субботы выводит себя за рамки принадлежности к избранному народу; его душа теряет связь с Творцом - Источником жизни. В духовном смысле он гавра ктила (живой труп), и сам факт его физического бытия ничего не меняет - душа каждого, кто [в субботу] работает, будет отторгнута от народа своего. Именно поэтому в таком случае закон Торы бескомпромиссен: ведь здесь просто материализуется уже существующая духовная реальность. |
|
Ufl
|
|||
|
Осталось только найти свидетельство, что его закрывают в гробу и у него появляются следы тления. |
||
|
Хо Шу
|
|
|
Вот и приехали. Иудеи не хоронят в гробах, так что таких свидетельств не будет.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Не убий "Осуществление ожидаемого" Рождественский пост Беседка для общения К чему этот "Естественный отбор"? |