|
Напоминаю ВСЕМ.! А Nancy, в первую очередь, что тема называется : "Как читать Библию?"... Вопрос: КАК? - понятен , вообще? Я надеюсь что все прочли и внимательно ИЗМЕНЕНИЯ в Правилах форума Христианство? Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-04-2008 - 18:26 |
Shmidt J. | |
|
Естественно, у каждого человека свой мозг и этого достаточно, чтобы отличать добро от зла. А библия в этом никак помочь не может, поскольку позволяет толковать себя как угодно. [QUOTE]2. Фраза, вырванная из контекста.[/QUOTE]Ничего подобного. Мысль Иоанна Златоуста именно в том и заключалась. Если убийство угодно богу, то убивать можно. [/QUOTE] 1. По-моему, что касается проблем добра и зла, то никаких двойных трактовок, за некоторым исключением, нет. Прежде всего, если говорить о заповедях, то какие сомнения есть в их понимании? Полемику вызывает, наверное, только "Если тебя ударили по одной щеке..." 2. Иоанн Златоуст - это всего лишь человек, пусть и достигший огромных духовных высот. Вам никто не мешает думать по-другому. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 18-04-2008 - 21:26 |
Bell55 | |
|
Библию следует читать как исторический артефакт, в контексте шумерских и прочих мифов и политических пертурбаций того времени. Так серьезные историки и поступают. Надеяться найти там что-то полезное в наши дни нелепо. Современная цивилизация ушла от библии далеко вперед как по части естественнонаучных представлений, так и в области нравственности. В худшем случае следование библии может привести к отсталости, а в лучшем -- при помощи переиначивания ее смысла вплоть до полной противоположности (т.н. толкования) удается произвести нечто худо-бедно приемлимое. Но смысла в этом занятии не много, поскольку "правильный ответ" толкователи все равно черпают из современных науки и общественной нравственности. Были более дикие времена и толкование было иное, что солнце вращается вокруг земли, а еретиков надо сжигать, например. А раз так, не лучше ли просто обратиться к первоисточникам, содержащим гораздо больше информации и не испорченной попытками привести ее в соответствие с древнешумерской мифологией и дикими моральными нормами древних евреев? Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-04-2008 - 19:59 |
Shmidt J. | |||
|
Можете хотя бы одно из своих нелепых и инфантильных утверждений хоть как-то аргументировать? Или очередная провокация? |
Ufl | |||
|
Кто и когда, а главное какой отрывок Библии так трактовал? Расскажите. Жутко интересно. |
Vit. | |||||||||
|
И снова о шумерах... Вам не надоело? Может уже приведете какие-либо подтверждения своим словам... Где и как древние евреи пересекались с шумерами?
Учение - никогда не приводит к отсталости... Скорее НЕ учение...
Я Вас, наверное, сильно разочарую, но - то, что Вы называете "общественной нравственностью" так или иначе основано на нравственности Библейской...
Что и на каком основании Вы называете первоисточниками? И что такого дикого в моральных нормах древних евреев? |
Bell55 | |||
|
Толковали все штатные толкователи тогдашние, кой-кого чуть было не сожгли в раже, а оснований для подобного толкования в библии масса. Вот, например, Иисус Навин остановил движение солнца: 12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были пред лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою! 13 И остановилось солнце, и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. (Нав. 10) Что-ж вы такой, за ОПК выступаете, а текста не знаете. Не читал, но одобряю? |
Shmidt J. | |||||
|
И из сего следует, что солнце вращается вокруг земли? Тяжелый случай. А с таким понятием, как гипербола вы знакомы? |
Bell55 | |||||||||
|
Да, разумеется. Это то, чем современные толкователи перебиваются, пытаясь выдать черное за белое. Но они-то уже знакомы с современной наукой. А во времена Галилея понимали без всяких "гипербол" и из библии понять не могли как на самом деле.
Это не мои слова, а ваши. Собственную чепуху сами доказывайте. А древние евреи пересекались с вавилонянами, которые унасладовали мифологию от шумеров.
Ошибаетесь. Учение невежественного бреда еще как приводит.
К сожалению, это я вас вынужден разочаровать, поскольку это библейская нравственность основана на общественной. Разумеется, не на современной, а на нравственности библейского времени, нравственности кочевых древних евреев, со всеми ее дикостями, разрешением рабовладения и прочим. Современная нравственность ушла далеко вперед. Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-04-2008 - 21:40 |
Ufl | |||||||
|
Вы сказали например. Пример будет. Или только ваши досужие домыслы. Кстати, а кто такие – штатные толкователи?
Не Иисус Навин, а Бог. А разве Богу это невозможно?
Вы про что? Вы свой текст читали? Или уже не в состоянии? Были более дикие времена и толкование было иное, что солнце вращается вокруг земли, а еретиков надо сжигать, например.Приведите ТОЛКОВАНИЕ Библии, где сказано подобное. Вы привели текст Библии. Сами же заявляли о толкованиях. Кто текст читать не может? |
Ufl | |||||
|
Вы сейчас что за что пытаетесь выдать? Наполняя форум пустыми нападками и ложью.
А вы знакомы? http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb088.htm Или опять не будет желания объяснять? |
Shmidt J. | |
|
[QUOTE=Bell55,18.04.2008 - время: 21:33] [QUOTE=Shmidt J.,18.04.2008 - время: 21:30] И из сего следует, что солнце вращается вокруг земли? Тяжелый случай. А с таким понятием, как гипербола вы знакомы? [/QUOTE] Да, разумеется. Это то, чем современные толкователи перебиваются, пытаясь выдать черное за белое. Но они-то уже знакомы с современной наукой. А во времена Галилея понимали без всяких "гипербол" и из библии понять не могли как на самом деле. 1. Это проблема Библии или этих людей? 2. А что такое современная нравственность, по-вашему? По-моему, это зарабатывай больше, сношайся больше! Это и есть высшая современная нравственность? Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 18-04-2008 - 21:46 |
Vit. | |||||||
|
Вы второй раз повторяете одну и туже глупость... Вавилонский плен был гораздо позже написания Библии...
Если бы Вы попробовали учить - Вы бы поняли, что учение - не приводит. Но это только если учить...а не обучаться....
Эх, опять Вы говорите о том, чего не знаете... Библейская нравственность шла в разрез с общественной нравственностью того периода... Современная нравственность с алкоголизмом, наркоманией, преступностью и распутством - сильно отстает от Библейской. А по поводу "разрешенного рабства" - если бы Вы учили Писания, то поняли бы, что "раб" у древних евреев получал гораздо больше прав и условий, чем большинство сегодняшних наемных рабочих. |
Ufl | |||
|
|
Vit. | |||||
|
поставить (с)? |
Bell55 | |||||||
|
Это проблема библии. Поскольку она не несет никакой полезной информации, превосходящей дикие и невежественные представления древних людей в области нравственности и естествознания. И любое последующее "толкование" всего лишь попытка привести библейские мифы в соотвествие современным. И тоже всего лишь не превосходит современные конкретному толкованию представления. Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли.
Нет. Это, очевидно, представления верующих о современной нравственности. Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-04-2008 - 22:08 |
Vit. | |||
|
Попробую еще раз: Библия - это не учебник по естествознанию. Ну, а что касается нравственности...Я уже писал... |
Bell55 | |||||||
|
Второй раз приписываете мне собственную чушь. Я ни про какой плен не писал. А чтоб заимствовать мифологию совсем не обязательно быть в плену. Древние римляне у греков немало богов свиснули, хотя в плену не были.
Шикарный перл! Снимаю шляпу. Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-04-2008 - 22:07 |
Ufl | |||||||
|
Это вы за всех решили?
Вы не привели ни одного толкования Библии. Долго ещё собираетесь пустословить?
Это ваши фантазии не более. Вам бы сказки писать. |
Bell55 | |||
|
Молодец! У вас получилось! Я именно о том вам и толкую. Библия не несет для современного человека полезной информации ни по естествознанию, ни по нравственности. Ее содержание давно и безбожно устарело. Ее можно воспринимать только как исторический документ, свидетельствующий о воззрениях того времени. |
Shmidt J. | |
|
"Это проблема библии. Поскольку она не несет никакой полезной информации, превосходящей дикие и невежественные представления древних людей в области нравственности и естествознания. И любое последующее "толкование" всего лишь попытка привести библейские мифы в соотвествие современным. И тоже всего лишь не превосходит современные конкретному толкованию представления. Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли". 1. А откуда вы взяли бредовую идею, что наука - это толкование Библии? Вы утверждаете, что Библия использовала и исказила современную нравственность. Как это могло произойти, если она (современная нравсвенность) появилась после того, как Библия была написана. Мы, наверное, обсуждаем "Алису в Зазеркалье"... 2. Так что, по-вашему, - современная нравственность? Если мы, отсталые христиане, ее так ущербно понимаем? |
Bell55 | |||||||||||
|
Да, признаюсь, выдумал я это все. Не было никакого Галилео Галилея. Или был, но от гелиоцентрической системы мира, противоречащей тогдашнему церковному толкования, не отрекался под угрозой пыток и сожжения. Галилео Галилей это сказочный персонаж такой.
Я ничего подобного не утверждал. Наука не имеет к библии никакого отношения. Это толкователи библии в рясах пытаются путем перевирания смысла привести его хотя бы минимально в соотвествие с научными данными.
Я утверждал, что Библия использовала нравственность, современную древнееврейским племенам, а не нам и ничего не искажала. Раз можно было тогда рабов иметь, так и в бибилии с этим проблем нет. Только чужих рабов воровать запрещается и все. Но по свовременным меркам рабовладение это дикость.
Ну это вопрос не пары строк, а отдельной большой темы. В несколько строк можно только примитив какой-нибудь на уровне детсада впихнуть типа "не убий", в реальной жизни неприменимый. Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-04-2008 - 22:32 |
Vit. | |||||||
|
У..... Вас послушать, так человечество больше ничем не занималось, кроме как друг у друга что-то лямзило... Где же древние евреи пересекались с вавилонянами, до плена?
Повторю, для особо одаренных: Библия и не должна нести никакой информации по естествознанию. А что касается нравственности - если бы современный человек придерживался библейской нравственности хотябы процентов на 60 - жить было бы гораздо легче и безопасней.
Можете скрутить ее в трубочку и .... Не путайте Библию с "Хиженой дяди Тома".... |
Ufl | |||||
|
Bell55, вы зачем мне свои слова приписываете? Ваши слова Так, во времена Галилео Галилея толкование заключалось в том, что солнце вращается вокруг земли. Приведите пример подобного толкования. И какой отрывок так толковался? Или вы опять соврамши? Или ваше искажённое воображение родило подобное толкование? вам бы сказки писать. Сели бы, детей собрали и начали. во времена Галилея Библию толковали так.... Дети доверчивы.
Мы знаем.
|
Bell55 | |||||||
|
Я вам уже все привел. И толкование, и отрывок. Увы, если вы хотите веровать в обратное, ибо абсурдно, я вам помочь не могу. Это уже клиника, а я не доктор.
Да расслабьтесь, выдумал я, сказки это. И Галилея не было, и преследования его за гелиоцентрическую систему не было.
Они некоторым образом бок о бок жили, соседние народы. Упоминаний Вавилона в библии море. Богатый и мощный Вавилон был предметом страха и зависти у кочевых древних евреев, обитавших на периферии, культурным и торговым центром многих соседних народов. (Отсюда и миф о вавилонском столпотворении и смешании языков) Книга пророка Иеремии, глава 51. 7 Вавилон был золотою чашею в руке Господа, опьянявшею всю землю; народы пили из нее вино и безумствовали. 8 Внезапно пал Вавилон и разбился; рыдайте о нем, возьмите бальзама для раны его: может быть, он исцелеет. 9 Врачевали мы Вавилон, но не исцелился; оставьте его, и пойдем каждый в свою землю, потому что приговор о нем достиг до небес и поднялся до облаков. .... 53 Хотя бы Вавилон возвысился до небес, и хотя бы он на высоте укрепил твердыню свою; но от Меня придут к нему опустошители, говорит Господь. .... 55 ибо Господь опустошит Вавилон и положит конец горделивому голосу в нем. Зашумят волны их как большие воды, раздастся шумный голос их. Евангелие от Матфея, глава 1 , стихи 11-17. 11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. 12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля; .... 17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов. Откровение Иоанна Богослова, глава 18. 2 И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая блудница, сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы Откровение Иоанна Богослова, глава 17. 5 и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным. Четвертая книга Царств, глава 25 7 и сыновей Седекии закололи пред глазами его, а самому Седекии ослепили глаза и сковали его оковами, и отвели его в Вавилон. Бытие, Глава 10 1 Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети. 6 Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан. 8 Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле; 9 он был сильный зверолов пред Господом [Богом], потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом [Богом]. 10 Царство его вначале составляли : Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар. Книга пророка Исаии, глава 13. 19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра Третья книга Ездры, глава 3 31 Не понимаю, как этот путь мог измениться. Неужели Вавилон поступает лучше, нежели Сион? И это лишь небольшая часть упоминаний Вавилона в библии. Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-04-2008 - 23:10 |
Рекомендуем почитать также топики: Бога нет? Орден Дома Мира Суфизм Христианские новости Бог, библия, вера, ... = обман? |