Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.04.2008 - время: 17:43)
( Письмо Галатам 4; гл.3, ст 26 - 29)
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. (Иоан.15:15)


В этих цитатах говорится о равенстве людей перед Богом. Это ясно. Вы просто не внимательно читаете.
О том, что рабство отменено между людьми не сказано ничего. Вам разница ясна? Перед Богом и между людьми.
QUOTE
PS:подвесил Библию онлайн но что то не вижу там апокрифа.Что это такое и где он там находится?
В Библии по определению не может быть апокрифов.
Апокриф
Греч. "тайный", "скрытый" - произведения религиозного содержания, не признаваемые Христианской Церковью каноническими. Первоначально понятие апокрифа относилсь к произведениям гностиков. Затем так стали называть раннехристианские писания, не признанные Церковью.

Речь идёт о апокрифе, который претендует на книгу Пророка, в действительности существовавшую, но утраченную. А вод что это за апокриф, вы сами узнавайте. Я два с половиной года на форуме удивляюсь. Как это атеисты его ещё не затронули.

Ну а для того чтобы понять, что из себя представляет апокрифы вообще, видите в поиск Агасфер. Это один из самых распространенных апокрифичных сюжетов использованный в мировой литературе.
Вам с Каином всё понятно?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С Каином ничего непонятно.ПользуясьВашей терминологией скажу.Приведите цитату что он жену из рода Адамова взял.И что у Адама дочери были на тот момент.Да и уйти он мог не на10км а на сто и на тысячу если на то пошло. bleh.gif lol.gif

(за апокриф спасибо поищу на досуге.После работы)

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-04-2008 - 19:09
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.04.2008 - время: 19:05)
С Каином ничего непонятно.ПользуясьВашей терминологией скажу.Приведите цитату что он жену из рода Адамова взял.И что у Адама дочери были на тот момент.

Ваше заблуждение базируется на том. что существует некий ТОТ момент. Момент, когда Каин познал жену конкретно не указан. Указано только место. Земля Нод.
QUOTE
Да и уйти он мог не на10км а на сто и на тысячу если на то пошло.

Смысла нет так далеко уходить это раз. И прежде чем язык показывать, надо хоть раз в жизни пройти по необжитой, дикой местности.
Но раз вы начли высмеивать, а не опровергать. Вести себя как шут. Помня то, что вы уже один раз оболгали Храм и Церковь. Оболгали бессовестно. Я, вам невежда, начну воздавать должным за должное.

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но указано что когда у него уже праправнуки уже были когда Адам еще раз жену свою познал.Где находится земля Нод не указано.Это может быть любое расстояние.Если это нынешняя территория Израиля то там преобладает пустыня и горы кажется.А по ровной местности уйти можно далеко.Я вас не высмеивал а только воспользовался тем же приемом.Мне пришлось в Библии искать чтоб подтверждать свои утверждения.Почему бы и Вам не попробовать тоже самое?А с шутом вы зря.Высмеивать и паясничать не моя стихия.Хотя здоровый юмор приветствую.
Лгать я не люблю.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-04-2008 - 19:45
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 21.04.2008 - время: 19:42)
Но указано что когда у него уже праправнуки уже были когда Адам еще раз жену свою познал.

кроули-3649 не указано, что у него были внуки когда Адам жену познал. Просто вы, читая чью-то биографию или историю государства восприняли бы подобную форму изложения нормальной, а в Библии воспринимать отказываетесь.
QUOTE
Где находится земля Нод не указано.
Нет.
QUOTE
Это может быть любое расстояние.
Вы плохо знаете человеческую натуру. Вот интересно как бы вы лично далеко ушли от единственных в мире людей?
QUOTE
Если это нынешняя территория Израиля то там преобладает степь и горы кажется.
А если это нынешняя территория России? А может Японии?
Так говорите Библию читали? Вопросы по цитатам возникли. Врёте. Как в случае с храмом.
QUOTE
А по степи можно далеко уйти

А зачем?
QUOTE
Я вас не высмеивал а только воспользовался тем же приемом.
Я на собственном опыте проверил то, что предполагал, а не утверждал. Я жил в глухой тайге, а вы нет. Я знаю, как это далеко в тайге - 25 км до ближайшего поселения, а вы нет.
QUOTE
Почему бы и Вам не попробовать тоже самое?А с шутом вы зря.
Я предполагал. Вы утверждали. Предположение не утверждение.
QUOTE
Высмеивать и паясничать не моя стихия

Ваша стихия врать. Вы читали Библию и утверждали, что сыновья Адама брали жён в Египте. Врали, что читали. Теперь Израиль оказался местом поселения Адама. Врали, что читали.


Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вобщем, библия настолько "мудрая" книга, что на каждое высказывание из оной можно найти пять противоположных по смыслу. smile.gif Что позволяет служителям культа "толковать" ее так, как им нужно в тот или иной момент времени. Можно увещевать рабов слугаться господ, а можно наоборот. Аналогично со всем остальным.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 21-04-2008 - 22:11
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 21.04.2008 - время: 22:09)
Вобщем, библия настолько "мудрая" книга, что на каждое высказывание из оной можно найти пять противоположных по смыслу. smile.gif Что позволяет служителям культа "толковать" ее так, как им нужно в тот или иной момент времени. Можно увещевать рабов слугаться господ, а можно наоборот. Аналогично со всем остальным.

Библия - настолько мудрая книга, что читать ее как беллетристику - не рекомендуется. Рекомендуется вчитываться в каждое слово, желательно в оригинале.Потому как каждое слово - имеет свое значение. В Библии нет случайных слов или случайных синонимов.Поэтому - читая Библию надо точно понимать - почему в одном случае написано "взял жену", а в другом - "познал жену"... и т.д.
Но это требует большого желания,внимания и терпения....
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 21.04.2008 - время: 01:10)
QUOTE (Shmidt J. @ 21.04.2008 - время: 00:55)
UFL, давайте без воды. Поконкретнее. Нам бы с Библией "разобраться". Давайте без апокрифов, легенд, Зогара и т.д.

Конкретнее?
Бесы – падшие ангелы.
Про войну ангелов слышали?
Акафист Архангелу Михаилу
Кондак 3

Силу необоримыя ревности по славе Божией в себе являя, стал еси во главе ликов ангельских, Михаиле, противу дышащаго злобою прегордаго Денницы, ему же со темными клевреты его с высоты небесныя в преисподнюю низвержену сущу, воинства Небесная, тобою преславне водимая, с веселием, яко едиными усты, пред Престолом Божиим возгласиша: Аллилуиа.

А про апокриф я и заикаться боюсь. Такое начнётся. Я кстати, удивляюсь, что здесь ещё никто про него не заикался всё это время.

Книга, на которую претендует апокриф, существовала и на это есть указание в Библии.

Давайте без азбучных истин. Обсуждали ведь вопрос "совокупления ангелов и людей" (в библейском тексте).
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посты удалены.. Не по теме томика. На первый раз прощаю Ваш флуд.
В следующий раз, получите предупреждение за нарушение правил. И...корректнее прошу... По сути у Вас уже должно было бы быть ДВА предупреждения. С уважением, Ника.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 22-04-2008 - 13:09
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 22.04.2008 - время: 01:46)
Давайте без азбучных истин. Обсуждали ведь вопрос "совокупления ангелов и людей" (в библейском тексте).

Shmidt J., ну зря вы так горячитесь.
Я не хотел вас ни задеть ни обидеть. Ну я понимаю автора темы, ему не известно, что Библия книга уникальная. Книга, которой нет равных на земле. Ни одна книга не подвергалась более тщательному рассмотрению и обсуждению. Ни одна.
Всё дано разобрано. Даже замшелая байка о существовании «неких других людей» исходя из того, что Каин «взял» жену в земле Нод, тоже разобрана.
Большинство иудейских и христианских толковников древности, вместе с рационалистами нового времени, под “сынами Божиими” разумеют Ангелов. Будучи обстоятельно развито в апокрифических книгах — Еноха и Юбилеев и в сочинениях Филона, это мнение в первые века христианской эры, пользовалось такой широкой известностью, что его разделяли даже многие из отцов и учителей Церкви (Иустин Философ, Ири-ней, Афинагор, Климент Александрийский, Тертуллиан, Амвросий и др.). Хотя и верно, что под термином “сынов Божиих” Священное Писание иногда, преимущественно в поэтических отделах, разумеет “Ангелов” (Иов. 1:6; 2:1; 38:7 и др.)
Есть мнение, по которому под “сынами Божьими” следует разуметь благочестивых “сифитов.” На стороне его стоит большинство прославленных своими экзегетическими трудами отцов Церкви (Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, блаженный Феодорит, Кирилл Иерусалимский, Иероним, Августин и др.) и целый ряд современных ученых экзегетов (во главе с Кейлем).
Мнение это вполне оправдывается филологически, так как название “сынов Божиих” в Священном Писании обоих Заветов (Втор. 14:1; Пс. 72:15; Прем. 16:26; Лк. 3:38; Рим. 8:19; Гал. 3:26 и др.) нередко прилагается к благочестивым людям. Этому благоприятствует и контекст предыдущего повествования, в котором при исчислении потомства Сифа во главе его поставлено имя Бога, почему все сифиты представляются как бы Его детьми. Еще решительнее то же самое указывает заключительный стих 6 гл., где (ст. 26) говорится, что в дни Еноса сифиты начали торжественно призывать имя Господа и сами называться в честь Его “сынами Божиими.”
Но у этого мнения есть одно слабое звено, Книга Иова ясно называет Сынами Божьими ангелов.
Иов
1
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

ЗЫ. А вот без азбучных истин никак. Библия Истина. Азбучная.

Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И мы можем попасть в землю Нод, не сходя с места... А ногами, отмеряя версты, мили, не уйти, не придти к себе…

«И пошел он (Каин) от лица Господня и поселился в земле Нод напротив Едема» (Быт.4:16). Нод же переводится как «волнение», а Едем — как «нега», и первое — символ порока, приводящего душу в смятение, а второе — добродетели, доставляющей ей благострастие и негу, отнюдь не изнеженность, возникающую от неразумного претерпевания удовольствия, но сопровождаемую величайшей легкостью радость без трудов и скорбей. Однако, (13) когда мысль отходит от представления о Боге, держаться которого было прекрасно и полезно, сразу же неизбежно приходится по образу плывущей по морю лодки, обуреваемой сильными противными ветрами, носиться туда и сюда, получив в удел вместо родины и дома <волнение и> смятение, что совершенно противоположно устойчивости души, которую создает радость, носящая имя Едема". (Филон)

Библия это духовная история человека, а поскольку «подобное познается подобным», то надо быть в Духе чтобы Её читать, по меньшей мере, знать какие духовные процессы и состояния соответствуют написанным знакам и символам...


Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 23.04.2008 - время: 14:49)
. Нод же переводится как «волнение», а Едем — как «нега»,

Вы не подскажете - с какого языка и каким словарем Вы пользовались?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 23.04.2008 - время: 18:16)
Вы не подскажете - с какого языка и каким словарем Вы пользовались?

Пойди теперь узнай, каким словарём пользовался ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ biggrin.gif
Меня другое интересует.
QUOTE
то надо быть в Духе чтобы Её читать, по меньшей мере, знать какие духовные процессы и состояния соответствуют написанным знакам и символам...
Что значит быть в Духе? Какие духовные процессы и состояния надо знать?

Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 23.04.2008 - время: 18:32)

Пойди теперь узнай, каким словарём пользовался ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ biggrin.gif

То есть - предлагается поверить на слово? Без проблем. Только и мне тогда ,прошу, верить на слово.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 23.04.2008 - время: 19:13)
То есть - предлагается поверить на слово? Без проблем. Только и мне тогда ,прошу, верить на слово.

Ты давай не увиливай. ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ – Иудейский философ. play_ball.gif
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 23.04.2008 - время: 19:31)

Ты давай не увиливай. ФИЛОН АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ – Иудейский философ. play_ball.gif

"Книги Моисея, боговдохновенные, по Филону, в каждой букве не только подлинника, но и того греческого перевода, которым пользуется Филон, заключают в иносказательной форме учение Платона, Пифагора, Зенона и Клеанфа.
Филон Александрийский
Вот я и спрашиваю - с какого языка перевод?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 23.04.2008 - время: 19:39)
"Книги Моисея, боговдохновенные, по Филону, в каждой букве не только подлинника, но и того греческого перевода, которым пользуется Филон, заключают в иносказательной форме учение Платона, Пифагора, Зенона и Клеанфа.

Видимо отсюда пошло выражение – филонить!!!
biggrin.gif
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 12.04.2008 - время: 05:37)
Не могу понять некоторые нюансы Библии и ее трактовки.
поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?

Что наша жизнь? Игра! Всякая религия - тем более. Хочешь общаться с верующим - прими его таким, каков он есть, т.е. соблюдай его правила. Дискутировать - бесполезно. Если психиатр начинает доказывать Наполеону, что тот не Наполеон, значит психиатра нужно поместить в соседнюю палату.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 23.04.2008 - время: 21:18)
Что наша жизнь? Игра!

"Не наша, а ваша..." (с)
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 23.04.2008 - время: 21:18)
QUOTE (кроули-3649 @ 12.04.2008 - время: 05:37)
Не могу понять некоторые нюансы Библии и ее трактовки.
поясните мне тогда как же ее читать и дисскутировать с верующими?Или это игра в одни ворота?

Что наша жизнь? Игра! Всякая религия - тем более. Хочешь общаться с верующим - прими его таким, каков он есть, т.е. соблюдай его правила. Дискутировать - бесполезно. Если психиатр начинает доказывать Наполеону, что тот не Наполеон, значит психиатра нужно поместить в соседнюю палату.

Советую подумать, откуда у вас взялась подобная позиция. Она отнюдь не ваша, а абсолютно навязанная. До 18 века вы бы мыслили абсолютно по-другому. Я думаю, что в лучшую сторону. То, что кругом случайности, игра, пустота, бессмысленность, внушила вам эпоха постмодерна. Вы ее продукт, как и все мы в той или иной степени. К большому сожалению.
А психиатр нужен современному человеку, который "мера всех вещей" и утопает в собственном дерьме. Хотя психиатр тут вряд ли поможет.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 24-04-2008 - 11:46
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shmidt J. @ 24.04.2008 - время: 11:44)
Советую подумать,
А психиатр нужен
Хотя вряд ли поможет.

Современному человеку нужно много чего. Только бесплатные советы никому не нужны. Почему Вы вспомнили 18 век? Вспомните допотопную историю. Как известно на Земле было много Потопов и Концов Света. Можно до бесконечности сужать своё сознание. Могу сказать только одно: Азбука - первая книга. Евангелие - последняя, закапанная воском.
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот небыло бы религий, никто бы ругался из-за этой глупости
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 25.04.2008 - время: 00:38)
вот небыло бы религий, никто бы ругался из-за этой глупости

Ругались бы из-за другой....
Не может человек жить без веры... Один верит, что Б-г - есть, другой, что Б-га - нет... Но без веры - не может....
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 24.04.2008 - время: 21:18)
QUOTE (Shmidt J. @ 24.04.2008 - время: 11:44)
Советую подумать,
А психиатр нужен
Хотя вряд ли поможет.

Современному человеку нужно много чего. Только бесплатные советы никому не нужны. Почему Вы вспомнили 18 век? Вспомните допотопную историю. Как известно на Земле было много Потопов и Концов Света. Можно до бесконечности сужать своё сознание. Могу сказать только одно: Азбука - первая книга. Евангелие - последняя, закапанная воском.

По пунктам.
1. 18 век - Век Просвещения, с которого и началась рационалистическая эпоха и, собственно, вами боготворимый современный мир.
2. Понятия "допотопная история" не существует.
3. На Земле был только один потоп - Всемирный. Может быть, еще что-то незначительное. А если бы был хоть один Конец Света, то вы бы здесь не разглагольствовали.
4. Трудно что-то ответить. Азбука, воск, Евангелие, сужать сознание. Бред какой-то. Хотелось бы все-таки хоть как-то понять вашу мысль.
Shmidt J.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NecroS @ 25.04.2008 - время: 00:38)
вот небыло бы религий, никто бы ругался из-за этой глупости

Все равно что: "Нет человека - нет проблемы".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

У меня проблема.

Должна ли вера подкрепляться делами

Великий пост.

От Бога или от лукавого?

Как часто Вы читаете Библию?



>