Как читать Библию?

Лукавите, Некрос, вот ваша фраза:
"стадо тупорылое ненавижу всех! надо жить для себя как хочется! а не ходить по церквям подобным сектам...."
Мы для вас стадо тупорылое!
Вот ваш пост:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8174602

Прошу прощения у модераторов... Но как же глупо утверждать, что наука работает. Это у Вас до первой серьёзной болячки, не приведи Господи, потом пройдёт. Где научное знание при лечении, например, спида, рака, рассеянного склероза и иже с ними ?!?...да в ж.пе... и уже давненько там пребывает.
Я на самом деле люблю науку, мне просто не нравится когда бездумно заявляют мол вот это работает, а вот это нет - всё весьма спорно, взаимосвязано и бывает, что дополняет друг друга.

Как читать Библию: испросить благословения и читать с Богом! (в уединении).
Дискуссии вести со священнослужителями потому как здесь такие же весьма мало понимающие люди. Я могу порекомендовать с кем вести дискуссии.

Это сообщение отредактировал *Francheska* - 04-05-2008 - 21:11

Вообще-то доказать, что Б-га нет - невозможно. Может быть мы не там ищем? Раньше считалось, что Он сидит на облаках. Но начали летать самолёты и ему пришлось перебраться в космос. Начали пущать ракеты. Осталось Ему одно прибежище - в Душе. Из Души переберётся в другое измерение и т.д. и т.п.
Гораздо проще доказать, что Б-г есть - достаточно тем, кто знает про него предъявить Его тем, кто не знает. Но что-то не торопятся.

Там же где было до определенного времени лечение, например, оспы, выкашивавшей ранее миллионы. Никто же не утверждает, что наука в настоящее время знает вообще все. (И никогда не будет знать все.) Но область познанного все время расширяется, придет время и спида, рака и прочего. Но суть не в этом. Все, чего достигло человечество достигнуто при помощи науки. Религия же оказалась совершенно бесплодной.

Так зовите их сюда. Да только я уверен, что они не придут. В они способны "дискутировать" только на карманных форумах, в которых могут удалять неудобные сообщения и банить слишком умных учатников. Типа форума дьякона Кураева и ему подобных. На других форумах они не появляются. В свободной дискуссии их размажут как мальчиков. Потому что народ в интернете (и на этом форуме в частности) намного умнее и образованне попов.

Или не то ищете...

Вот когда Вы попытаетесь поверить в Б-га, а не в седого старца с молнией в руке, тогда Вы, может быть, наконец-то поймете, что летающие за облаками самолеты - не имеют к этому никакого отношения. Б-г - не на облаках, не в космосе, и ни в каком другом месте. Он - везде и во всем.

Его не возможно предъявить или показать. Его можно только понять или увидеть.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста! Вы совершенно верно отметили, что достигло человечество, а человечество доистигало в лице единиц, потому что открытия делают отдельные люди и никак не человечество в целом и уж точно не наука сама по себе и ни при помощи науки. Науку создали единицы и эти самые отдельные люди делают открытия (т.е. науку) зачастую с именем Господа на устах.

Бесплодной? Это Вы расскажите людям которые/которых поднимали и поднимают только молитвой в то время как наука/человечество или кто там ещё умывает руки и это было во все времена и будет во все времена. Не торопитесь Вы так с выводами.

Увы, к таким людям надо ехать. Никого Вы не размажете, к сожалению, просто потому что Вам начитанности не хватит. А наличие высшего образования само по себе ещё ни о чём не говорит тем более в наше время.

Или не ищу... .

В каждой пылинке. В каждой частице. В атомной бомбе, сброщенной на Хиросиму? В ракетах, выпущенных по Израилю???

Можно понять увиденное, можно отказаться от понимания и сказать - это Б-жественное Чудо!!!

Ищите... Иначе бы тут не спорили...

Не путайте теплое с мягким. Б-г не может присутствовать в творениях человеческих. Человек - не может сотворить Б-га. (Мы возвращаемся к старому спору о том - что такое "все"...)

Можно. Но - зачем? Я заметил странную особенность - Чудесного проявления Всевышнего ищут только те, кто пытается отрицать Его существование. Люди же, действительно верующие, в Его Чудесах - просто не нуждаются....

Не-а. Науку делают без всякого "господа". Даже если по каким-то причинам ученый и объявляет себя верущим, то занимаясь наукой он обязательно изгоняет бога из предмета своего исследования и объясняет происходящее вполне материалистическими законами природы. А все ученые в совокупности всех своих предметов исследования -- отовсюду вообще. В результате ни в одной научной теории никакого бога нет. Примеры ученых, которые объявляли себя публично веруюшими известны. Чаще вынужденно. Но в своих научных исследованиях любой ученых совершенный атеист. Если же он начнет объяснять результат эксперимента "божьей волей", а не законом природы, он автоматически становится совершенно бесплоден. Так что все, чего достигла наука было достигнуто без бога на устах.

Я вам открою страшную тайну: молитвой еще ни кого поднять не удалось.

А вы откуда знаете? :) К тому же в век интернета не обязательно ехать, можно просто на форум зайти. Да вот беда: банят там всех умных и начитанных, иногда с первого же сообщения. Среди оставшихся невежд они по всей видимости дейстивительно самые умные и начитанные, и производят на первых неизгладимое впечателение своим "умом" и "начитанностью" в отсутствие хоть сколько-нибудь достойных оппонентов. Так что не размажу, но по другой причине. Если только они сюда не придут. А что происходит в свободной дискуссии с разными "умными" и "начитанными" тут можно наблюдать неоднократно и буквально в каждой теме.

Неа, дело в том, что верующий ученый считает "законы природы" установленными от Бога, и просто их изучает и открывает, и атеистом ему становиться не зачем, ибо результат от этого не зависит, атеист ты или верующий. "Законы природы" или как считают верующие "законы мироздания установленные Богом" одни и теже для всех, и верующих и атеистов. Поэтому бесплодность тут абсолютно не причем. Просто атеист считает, что "законы природы" взялись непонятно как сами по себе, а верующий считает, что они заложены Богом изначально, в виде "законов мироздания" что это и есть "законы природы". Мы все еще очень далеки от познания всех установленных Богом "законов природы" и скорее всего всех их не познаем никогда, в силу своей физической ограниченности как тела, так и ума. Но изучать их нам интересно, как атеистам, так и верующим.
Надеюсь, моя мысль понятна...

Это вы "буквально" понимаете "поднять" или это у вас юмор такой?

И да, и нет. Но это не принципиально.

Это - сверхпринципиально.

Что является Сверхпринципами в понятии чудес в редигии? Я об этом не слышал. Такое понятие действительно существует или Вы гоните? Неужели верующие откажутся от Чудес посылаемых им Всевышним?

Верующие, (те, кто действительно верят в Б-га), не нуждаются в Чудесах и не ждут Чудес. Действительно верующий человек - прекрасно понимает, что никаких Чудес не бывает.

Я не знаю что на это расскажет Bell, а наука по этому поводу говорит термин "плацебо". Самовнушением можно кстати не только вылечиться, но и придумать себе болезнь и отдать концы.

SunLight757 , что говорит наука об эффективности плацебо в алкоголизме?

Она говорит о том что, если человек хочет то он бросит. Могу привести примеры. И не только алкоголиков но и наркоманов, которые сами бросили пагубную привычку.
Или вы про что-то другое?

Есть случаи излечения от алкоголизма молитвой? Одной или определенным количеством? Какая молитва лучше помогает? Кто должен молиться (алкоголик, его жена или лицо в сане)?



Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-05-2008 - 13:50

Конечно про другое.
Вы сказали, что наука по поводу молитвы говорит «плацебо». Я уже и не спрашиваю, где это и какая наука говорит. Я спрашиваю, какова статистика применения и эффективности «плацебо» в случае алкоголизма?

Есть такая наука - психиатрия. Говорит разумеется в книжках. Наверно есть и видеоматериалы. С ними не знаком.
А что даст вам эффективность «плацебо» да еще и в случае алкоголизма?
К чему вы хотите подвести?

Есть. Раздел медицины.
О чём говорит средне выраженный симптом хоботка?

Цитируйте.

А может и нет. Вы же не знакомы.

Знание. Это уже хорошо.
Что говорит наука об эффективности плацебо в алкоголизме?

Страшно?

Психиатрия по ВИКИ? Сильно. Других знаний нет?

Что говорит наука об эффекте плацебо. Каков механизм? Как исследован эффект? Огда проявляется?

Нет не о тех. А о плацебо. Эффект плацебо, понятие неодушевленное, алкоголиком быть не может. Плацебо суть пустышка. Что говорит наука об эффективности плацебо в алкоголизме?

Это по началу так. Потом станет страшно.

ЗЫ. Вот интересно, вы знаете чем отличается человеческий кал, от коровьего навоза?