Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.05.2008 - время: 14:35)
кроули-3649, начинает надоедать.
Перестаньте ТУПО долдонить одно и то же МОЖЕТ. Берите в руки книги и рассказывайте о том, что происходило в Израиле той поры. Кого могли заточить. Куда и кто.

Повторяю еще раз.Это версия.Кое какие выкладки Хо Шу вам уже привел.Так что докажите ее несостоятельность.

(мы же вроде договорились что рассматриваем версии.И если она несостоятельна то отметаем.Насчет гражданской смерти вы уже знаете.Лишение всех прав и тд.)
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 22.05.2008 - время: 14:35)
Беру ровно столько, сколько могу поднять. Вы ведь не соглсны с Кроули?

Простите, а на каком основании мы должны соглашаться с фантазиями, не подкреплёнными ни одним фактом? blink.gif
кроули-3649
QUOTE
Странное у него тогда человеколюбие.У Христа.Дождаться пока Лазарь умрет а после воскрешать.

Что странного?
QUOTE
Меня пока история с Лазарем интересует.
Нет. Не интересует. Вас интересует доказательство собственной фантазии к реальной жизни отношения не имеющей.
QUOTE
А что вписывается в реалии современного христианина заметно из постов написанных на этом форуме.
А что видно?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1.А увас факты есть?Кроме одной книги?
2.Мне странно что он позволил таки умереть.Похоже на рекламу.
3.Какие фантазии?Наоборот.Попытка разобраться с точки зрения реальности

Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Фактов я здесь привела немерено, наверное уже пара печатных лстов будет. А вот какие факты у вас, кроме мифологии?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 22.05.2008 - время: 14:46)
Фактов я здесь привела немерено, наверное уже пара печатных лстов будет.

Какие факты.
Вы значение слова факт знаете?
lol.gif
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.05.2008 - время: 14:46)
1.А увас факты есть?Кроме одной книги?

Не одной книги. Множества.
QUOTE
2.Мне странно что он позволил таки умереть.Похоже на рекламу.
Бог ещё никому не позволил умереть. Всё ещё впереди.
QUOTE
3.Какие фантазии?Наоборот.Попытка разобраться с точки зрения реальности

кроули-3649 с точки зрения реальности? Приведите РЕАЛЬНЫЕ факты, подтверждающие существования в Иудее времён Пилата «гражданской смерти».
Расскажите, РЕАЛЬНО, используя исторические документы о том. как велось судопроизводство в Иудее во времена Пилата.
Вот это будет попытка с точки зрения реальности.

Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Действительное явление, событие, происшествие; то, что произошло на самом деле.
Наличие, обнаружение какого-л. явления, поступка.
То, что является материалом для какого-л. заключения, вывода или служит проверкой какого-л. предположения.
Толковый словарь.

И какие же у вас факты, доказывающие реальность святых мифов?
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 22.05.2008 - время: 14:55)
Действительное явление, событие, происшествие; то, что произошло на самом деле.
Наличие, обнаружение какого-л. явления, поступка.
То, что является материалом для какого-л. заключения, вывода или служит проверкой какого-л. предположения.
Толковый словарь.

Так где привели что-то попадающее под это определение? lol.gif Ткните пальчиком.
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Наверное, даже если я тут Вам на коврике изображу мироздание, Вам все равно будет мало, потому что вы, на самом деле - БОТ, и Ваша программа построена так, что Вы не видите очевидного.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошо!Ответьте мне тогда кто еще кроме одного ученика описал воскрешение Лазаря? На тот момент.Через 40 лет и далее нас уже не интересует.Там уже со слов пошло.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 22-05-2008 - 15:20
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 22.05.2008 - время: 15:12)
Наверное, даже если я тут Вам на коврике изображу мироздание, Вам все равно будет мало,

А вы попробуйте.
QUOTE
потому что вы, на самом деле - БОТ, и Ваша программа построена так, что Вы не видите очевидного.
Сильный аргумент.

Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.05.2008 - время: 15:19)
Хорошо!Ответьте мне тогда кто еще кроме одного ученика описал воскрешение Лазаря?

Это каким образом в пользу вашей версии говорит? blink.gif
Если никто кроме, то с чего вы взяли, что Лазарь был заточён? Что-то в истории Иудеи времён Пилата вас натолкнуло на это?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.05.2008 - время: 15:24)
QUOTE (кроули-3649 @ 22.05.2008 - время: 15:19)
Хорошо!Ответьте мне тогда кто еще кроме одного ученика описал воскрешение Лазаря?

Это каким образом в пользу вашей версии говорит? blink.gif
Если никто кроме, то с чего вы взяли, что Лазарь был заточён? Что-то в истории Иудеи времён Пилата вас натолкнуло на это?

Натолкнуло не история времен Пилата.А то что кое кто говорил что в Библии все написано аллегориями.А потому меня и заинтересовало воскрешение Лазаря и хождение по воде Иисуса.Не аллегории ли это?(Иносказания то есть.)
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.05.2008 - время: 15:40)
Натолкнуло не история времен Пилата.А то что кое кто говорил что в Библии все написано аллегориями.А потому меня и заинтересовало воскрешение Лазаря и хождение по воде Иисуса.Не аллегории ли это?(Иносказания то есть.)

В Библии ни чего не написано аллегориями.
Пилат это аллегория чего?
А Ироды?

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.05.2008 - время: 16:00)
В Библии ни чего не написано аллегориями.
Пилат это аллегория чего?
А Ироды?

ну ходить по воде с помощью приспособлений это уже люди могут.А вот воскрешение все таки вызывает у меня сильное сомнение.Если человека не откачать за 5 минут то его мозг разрушается.А тут аж целых 4 дня.
Насчет Пилата и Ирода спорить не буду.Так же как не буду отрицать что существовал такой проповедник как Иисус Христос из Назарета. А вот деянияяя
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.05.2008 - время: 16:05)
А вот воскрешение все таки вызывает у меня сильное сомнение.

У вас будет возможность его развеять.
QUOTE
Если человека не откачать за 5 минут то его мозг разрушается.А тут аж целых 4 дня.

Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу. (Мф. 10. 27)

Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Человекообразность обезьяны,  не то же, что человечность, и правдоподобие, не тоже, что истинная правда
Бла, Бла, Бла. А фарисей, изучивший много книг - всё равно фарисей. А мальчик, закричавший "А король-то - голый!!! ",не был профессором.
QUOTE
Изучайте предмет сами и непредвзято, если хотите, но не спешите разделять чужие заблуждения…
Изучайте предмет сами, если хотите,
QUOTE
В те времена, астрономии  не было, а астрология была...  «Дао» «Тай –Цзи», «У-Син», «Ба- Гуа», Лю-Хе», «Ши Эр Син»…
Кроме Китая люди на звёзды нигде не смотрели? Моисей за скрижалями в Китай что-ли ходил? Иисус может китаец? Запомните раз и навсегда: науку и культуру несёт только один избранный народ. Только то, что этот народ скажет, принимается без доказательств. От остальных требуются свидетели сотворения Мира и казни Христа.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 22.05.2008 - время: 16:05)
А вот воскрешение все таки вызывает у меня сильное сомнение.

Насчёт Лазаря сомнений нету.
Во первых многое объясняет народная поговорка: Ты мне Лазаря не пой!.
Во вторых: почему Б-г не взял душу Лазаря? Не, я конечно понимаю, не настало время, друг Христа, не хватило места в Книге Мёртвых или просто ошибочка вышла. Бывает.
Мне интересен простой момент: Какова Цель воскрешения? Смысл? Что такого сделал Лазарь после воскрешения для Б-га, ради чего пришлось являть Чудо? Только для того, чтобы сказать: человек не может, а Б-г (Я - INCI) легко? Типа, - Ну, кто ещё не понял, что Я = Б-г? Или потому, что все святые рождены не от женщины и обязаны кого-то воскресить? Согласно скрижалям, с которых списана жизнь Христа?.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 22.05.2008 - время: 21:27)
Насчёт Лазаря сомнений нету.
Во первых многое объясняет народная поговорка: Ты мне Лазаря не пой!.

Это о другом Лазаре. Вы не знали?
QUOTE
Во вторых: почему Б-г не взял душу Лазаря? Не, я конечно понимаю

Нет, не понимаете. В Евангелии чётко разъяснено почему.
QUOTE
Что такого сделал Лазарь после воскрешения для Б-га

Воскрес.
И ещё много чего сделал. Не делал только одного. Не улыбался после воскрешения.

Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 22.05.2008 - время: 22:21)
QUOTE
Что такого сделал Лазарь после воскрешения для Б-га

Воскрес.
И ещё много чего сделал. Не делал только одного. Не улыбался после воскрешения.

Так он сам воскрес для Б-га? Или Б-г его воскресил для Мира? Но зачем он нужен миру, если не улыбается? И зачем мир нужен ему? То, что он не улыбался после смерти, означает, что и до смерти не очень улыбчив был. Прохождение через смерть не меняет человека. Не настолько меняет. Смерть просто ставит клеймо.
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Так ведь кроме Лазаря еще и дочь Иаира воскресили. Или забыли? Только вот не помню, кого раньше.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 22.05.2008 - время: 22:44)
Но зачем он нужен миру, если не улыбается? И зачем мир нужен ему?

А что вообще нужно миру? Если сам мир не нужен?
QUOTE
Прохождение через смерть не меняет человека. Не настолько меняет. Смерть просто ставит клеймо.
Вы так уверенно это заявили. Неужели у вас есть личный опыт четырёхдневной смерти? blink.gif
QUOTE
Так он сам воскрес для Б-га? Или Б-г его воскресил для Мира?
Бог воскресил и Лазарь воскрес. Но с чего вы взяли, что для мира?

Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кроме Китая люди на звёзды нигде не смотрели? Моисей за скрижалями в Китай что-ли ходил? Иисус может китаец?
:)

Причем здесь, ТОЛЬКО китайцы, Вы что шутите?… Я ведь говорил вам кратко, о том, что астрология, как любая другая кодификация религиозно-философского учения, порождена опытом сложных духовных процессов в человеке и отношений человека с мирозданием, а не астрономическим наблюдением звездного неба. Вы понимаете? «Китайцев», я привел потому, что значения книг «И-Цзин» и «Дао ДЭ Цзин» еще лучше ложатся на Евангелические образы, чем приведенная Вами «астрологическая» их интерпретация.
Но уникальность Евангелического свидетельства в том, что в человечестве случилось то, о чем раньше только мечтали… Удивительно и невероятно, но… :))
А "избранный народ" это те, в кого Божий Разум еще не пришел... Или пришел, но не принят...

QUOTE
Это вы или Бродский?

Хо Шу, если Вы для этого показали свои стихи, то они - хороши!:)
Я же недостаточно скромен, чтобы приводить свои, я привел строки А. Тарковского.

Это сообщение отредактировал Flober - 22-05-2008 - 23:50
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Да, наверное, не для похвал. Стихи пишу от случая кслучаю, хотя подборка вышла во 2 томе "120 израильских поэтов", но для меня это не главное. Просто показалось, что к месту будет.
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
"Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.(Ионана 11:14-15)"

QUOTE (Хо Шу)
Так ведь кроме Лазаря еще и дочь Иаира воскресили. Или забыли? Только вот не помню, кого раньше.

Сначала дочь Иаира и сына вдовы(наинской) а потом Лазаря.


Но все равно были такие:
"37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него"


вот интересная статья: http://www.pravoslavie.ru/put/060413183424

" это необычайное чудо, которое описывает один евангелист Иоанн[2], в то время как другие евангелисты опускают, — ведь (при них) Лазарь был еще жив, и его можно было реально видеть."

Это сообщение отредактировал Миха - 23-05-2008 - 09:37
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Про теорию эволюции

Папа Римский отверг существование ада

Что в Святом Писании можно не понять?

Кураев, Толоконникова и Алехина создали оппозицию

Информационная война против РПЦ



>