Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ардарик
|
|
|
Наверно уменя яндекс-поисковик дурной или еще что,но о воскрешении Лазаря писал только Иоанн выходит.Может уважаемый УФЛ приведет еще свидетельство тех времен что Лазаря воскресили?Ведь остальные апостолы кстати об этом чуде почему то промолчали.Не мог ли Иоанн что то напутать в своем изложении?Или позднее могли видоизменить его писание?
|
 Хо Шу
|
|
|
Кроули, еще писал некий Марк, но это евангелие не канонизировано. Я где-то здесь или в другом томе приводила оттуда цитату. Просмотрите
|
|
Ардарик
|
|||
|
Апостол Марк не котируются.Он лично этого не видел а писал со слов. Марк (ивр. מרקוס, греч. Μάρκος) — один из четырёх евангелистов, по происхождению Иудей (родился в Иерусалиме), но ещё юношей примкнул к общине христиан, так как его мать Мария была одной из горячих последовательниц Христа и её дом был местом собраний верующих в Него (Деян.12:12). Он первоначально носил имя Иоанна, затем двойное Иоанн-Марк; впоследствии за ним утвердилось это последнее имя, как признак его близкого соотношения с римским миром. Ещё в юности он принимал участие в миссионерских трудах апостола Павла и Варнавы (последнему он доводился племянником), а впоследствии стал неразлучным спутником и участником апостольских трудов апостола Петра, который именует его «своим сыном» (1Пет.5:13). Папий называет Марка «толмачем» или истолкователем Петра, записавшим то, чему учил апостол Пётр. Как с апостолом Петром, так и с апостолом Павлом Марк бывал в Риме (2Тим.4:11);позже переселился в Александрию, где основал церковь, был её первым епископом. Апостол Марк притерпел мученическую кончину 25 апреля 68 года. Его Евангелие написано со слов человека который трижды отрекся от своего учителя.Петр в свое оправдание мог ему нарассказать что угодно.Да и мать могла выдать ему свою версию событий. |
||
|
Хо Шу
|
|
|
А больше и нету ничего. И если, все так как говорят христиане, мол, во славу Божью, то для чего было повторять это чудо три раза с разными людьми? И подтвердили это и Лука, и Марк, и Матфей. Это сообщение отредактировал Хо Шу - 23-05-2008 - 14:09 |
 Миха
|
|||
|
Думается мне, потому что Он очень добрый и жалостливый :) Бог любит миловать... Воскресил одних- воскресит и остальных В этом все наше упование |
||
|
Ардарик
|
|||
|
но воскрешение Лазаря ни Матфей ни Лука не подтверждали.Так что остается один Иоанн. |
||
|
Миха
|
|||||
|
Я выше приводил цитату(и ссылку). Во времена Матфея и Луки сам Лазарь был еще жив и он мог сам лично свидетельствовать об этом. Иоанн записал свое Евангелие гораздо позже остальных. |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
И чсто довольно странно - Иоанн опять стои особняком. У меня всегда были подозрения насчет его евангелия. Оно ведь лет на сто моложе трех остальных. Не мог же он жить так долго.
|
|
Ардарик
|
|||
|
Лазарь умер через 30 лет после так называемого воскрешения.Но нигде не упоминается что Евангелия написаны с его слов.Или вы намекаете что кто то присвоил себе его труды?  И нигде не написано что вот он Лазарь нам об этом лично рассказал Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 23-05-2008 - 15:08 |
||
|
Миха
|
|
|
Хо Шу Почитайте о святом Евангелисте Иоанне http://days.pravoslavie.ru/Life/life1608.htm "Святой апостол Иоанн скончался в возрасте ста с лишним лет. Он намного пережил всех остальных очевидцев Господа, долго оставаясь единственным живым свидетелем земных путей Спасителя." кроули-3649 Почитайте о Лазаре http://days.pravoslavie.ru/Life/life1760.htm "После воскрешения святой Лазарь жил еще 30 лет, епископствовал на острове Кипр, где распространял христианство, и там же мирно почил." Чес слово, чтобы о чем то дискутировать нужно хотя бы иметь представление о предмете спора. Иначе мы попросту говорим с вами на разных языках  Это сообщение отредактировал Миха - 23-05-2008 - 15:23 |
|
Ардарик
|
|
|
Спасибо Миха!Но УФЛ уже это приводил.Неясен момент когда ученики сказали: 16Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним. Почему они решили пойти и умереть вместе с ним?Не самоубийство же они задумали? (сорри за повтор.Этот вопрос был чуть ранее но ответа на него неполучил) |
|
Миха
|
|||
|
"После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею. Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?" Понимаете теперь почему Фома так сказал?
|
||
|
Ардарик
|
|||
|
Понимаю.Что он нарушил закон.Но остальные то причем?Там же ясно написано- и мы умрем вместе с ним.Это похоже на то что любой кто вступится за Лазаря разделит с ним его судьбу. |
||
|
Миха
|
|||||
|
Кто нарушил закон? Христос?:) Камнями Его хотели побить не за преступления а за то что Иисус жестко обличал фарисеев, садукеев и тп. Вот за что хотели побить Его канями. Фома как любящий ученик Господа хотел умереть с Ним... Именно потому что он осознавал какая опасность грозит его Учителю в Иудее. А Лазарь тут при том что его смерть стала причиной возвращения Спасителя в смертельно опасные для Него места. Поэтому и сказано было- пойдем и мы умрем вместе с ним... Это решение Учителя скорее всего напугало его.... тогда он скорее всего не верил до конца в Божественное происхождение Учителя. "Фома неверующий"
|
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Вернусь на минуточку к нашим баранам, князь. Вот что пишет Рамбам об одном из нарушений: РАМБАМ 6-я заповедь – запрещение совершать служение идолам иными путями – кроме четырех видов служения, запрещенных предыдущей заповедью, – при условии, что совершенное действие является характерным способом служения данному идолу: например, самообнажение перед Пеором или метание камнем в Меркулиса. И об этом Его речение, да будет Он превознесен, содержащее запрет: “И не служи им” (Шмот 20:3). И сказано в Мехильте: “Не поклоняйся им и не служи им”: “поклонение” – отдельный запрет, и “служение” – отдельный запрет”. Но тот, кто бросил камнем в Пеора или обнажился перед Меркулисом не подвергается наказанию, поскольку совершенное им действие не свойственно служению данному идолу, а ведь Он, да будет Он превознесен, сказал: “Берегись... чтобы не искал ты их богов, говоря: “Как служат эти народы своим божествам (т.е. именно тем способом, как они служат), так и я буду делать” (Дварим 12:30). Умышленно преступивший этот запрет наказывается побиением камнями или “отсечением души”, а невольно преступивший запрет – приносит жертву. Законы, связанные с выполнением этой заповеди, также разъяснены в 7-ой главе трактата Санхедрин. И там (64б) сказано: “За служение идолам есть три карета – за “свойственное” служение, за “несвойственное” служение и за служение Молеху”. Имеется в виду, что каретом (отсечением души), во-первых, карается тот, кто служит какому-либо идолу общепринятым путем служения данному идолу – например, тот, кто обнажается перед Пеором, метает камни в Меркулиса или состригает свои волосы для Кмоша. Во-вторых, каретом карается тот, кто служит любому идолу одним из четырех путей (заповеданных для служения Ашему), даже если данному идолу принято служить иными путями, – например, тот, кто приносит жертвы Пеору или поклоняется Меркулису, – и это “несвойственное” служение. И в-третьих, тот, кто проводит своих сыновей через огонь перед Молехом, как мы разъясним (в комментарии к следующей заповеди). Вы видите здесь фразу - "отсечение души". Так вот, это самое отсечение является казнью за многие нарушения. Возможно, что лазарь получил это самое отсечение, а Христос "вернул" ему душу через другое учение, то есть как Бг вдохнул душу в Адама, так Христос проделаывает подобный ритуал, как бы оживляя Лазаря. То есть, здесь Христос соревнуется с самим Яхве, дабы убедить всех в своем божественном происхождении. Не слава Божия в данном случае его волнует, но слова Божия через свое Я. Это сообщение отредактировал Хо Шу - 23-05-2008 - 16:31 |
|
Ардарик
|
|
|
сорри!пост удалил как неправильный. Одним из обвинений Иисусу было кажется нарушение закона о субботе.За это могли и камнями побить И почему Фома не сказал что пойдем мол и умрем вместе с учителем?А просто пойдем и умрем с ним?Это можно отнести одновременно и к Иисусу и к Лазарю Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 23-05-2008 - 17:39 |
|
Ufl
|
|||||
|
Хо Шу вам там рядом. Поинтересуйтесь что значит «отсечение души». Нечто подобное есть и в Христианстве. В Православии по крайней мере точно. кроули-3649
И в чём проблема? |
||||
|
Ардарик
|
|||||
|
проблема в том что идти и умереть вместе с Лазарем это одно.А идти и умереть вместе с учителем это уже другой подход |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
"Отсечение души" Разберем более подробно стих 17:14 А необрезанный мужчина, который не обрежет свою крайнюю плоть, - отсечена будет его душа от своего народа, ибо нарушил он Мой завет. В синодальном и во многих других переводах вместо "отсечена будет его душа от народа" переведено: "истреблена будет душа его из народа". В чем разница переводов? Дело в следующем: слово "карат" - "отсекать" образно связано с картиной - от дерева отсекают ветвь, которая еще не начала плодоносить. Аналогично этот глагол употребляется, когда речь идет о разделении того, что должно быть "прилеплено" друг к другу. Например: мужчина и женщина "прилепляются" друг к другу в браке (Быт. 2:24), развод же описан оборотом (буквально): "и даст ей отсекающее письмо". Аналогично и в разбираемом стихе - смысловое ударение следует делать на слова "из народа". Комментарий р. Ицхака бар-Шэшет (1326-1408): "Будет отсечен и отделен от остальных, которые запечатлены служить Мне, а этот не несет печати и не числится среди тех, кто служит Мне". Для того чтобы понять силу данных комментариев, полезно обратить внимание на то, что оборот "отсечена душа" всегда имеет продолжение "от народа", "от Израиля" и т.д. Иными словами, тот, кто не делает обрезание, будет отсечен от народа (употребление этого оборота аналогично по отношению еще к некоторому количеству заповедей). Что это значит? Для того чтобы понять данное наказание, надо принять во внимание, что оно не назначается земным судом, но только судом Небесным. Кроме того, следует хорошо понимать следующее: существует оборот, парный к данному обороту, имеющий прямо противоположный смысл: "присоединиться к народу". Так говорят о тех, кто уже умер. То есть после смерти душа человека попадает туда же, куда попадает душа остального народа, в мир грядущий. Тот, кто нарушил заповеди, наказание за неисполнение которых - "отсечение души от народа", соответственно, не присоединится к народу после смерти, потому что сам отсек себя от него при жизни. Это некоторый принципиальный момент: потомки Авраама - единое целое и при жизни, и после жизни. Мы видим, что Тора предусматривает "коллективную" награду, единую для всех, кто принадлежит к народу, произошедшему от Авраама. Но тот, кто отказывается считать себя частью народа, не исполняет того, что предписано всему народу как единому целому, отказывается так же и от участия в коллективной награде. МАХАНАИМ - еврейский культурно-религиозный центр |
|
Ufl
|
|||||
|
Вопросы? Предложения? Пожелания? Просьбы?
Да нет проблемы. кроули-3649 пробуйте сказать за Фому. |
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Пойдем и мы умрем с учителем.Или.Пойдем и мы умрем вместе с Лазарем 
|
||
|
Хо Шу
|
|||||
|
То есть, Вы хотите сказать, что Христос убил отсеченного Лазаря для того, чтобы он "присоединился к народу"? Оригинальная мысль. До этого даже наши раввины бы не додумались |
||||
|
Ардарик
|
|||
|
Хо Шу простите за вопрос.А вы кто по вероисповеданию? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 23-05-2008 - 18:40 |
||
|
Ufl
|
|||||
|
Ну это вы бы на сцене так сказали. Для зрителей. А в жизни всё проще. Учитель сказал, что пойдёт в смертельно опасную местность. Ученик – ну что же. Пошли умирать. Проще надо смотреть. Затей поменьше. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. (Мф 5. 37.) Чуть не забыл
А Петра кто-то, в чём-то обвинял? |
||||
|
Хо Шу
|
|
|
Уж не иудия. Просто рассуждения раввинов еще больше напоминают театр абсурда. Вы же понимаете, что государство у нас не светское, а галахическое. Так что отражается на нормальных людях все это по полной.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Ваше мнение об Иуде Бог ревнитель... БОГ - любовь? Что в Святом Писании можно не понять? Мудрость сердца |