Как читать Библию?

Shmidt J! Разве лукавство фарисейское смущало твоего Учителя, и разве неверие иудейское навредит ученикам, вкусившим хлеба и вина Нового Завета… Политкорректность - есть форма лжи и хороша в царстве кесаря, а в царстве Духа лучше искренность и честность, разве возлюбить врагов своих, значит притворством и умолчиванием правды достичь примирения, нет, но когда мечом пламенным и обоюдоострым отсечены будут сухие ветви суеверий, заблуждений и страстей ветхого человечества, тогда не ложный, а мир истинный воссияет!

Это сообщение отредактировал Flober - 18-05-2008 - 12:25

кроули-3649 , хорошо. Поскольку вы относитесь к той категории атеистов, которые периодически проявляют признаки вменяемости, давайте попробуем разобраться.

Но для начала ответьте на один вопрос.
Вы научный атеист или атеист фентези?

я не научный атеист и не фэнтезийный.Хотя стараюсь придерживаться здравого смысла.Но и некоторую фантастику тоже люблю почитать.Особенно если хорошо написана.

Я стал атеистом в силу жизненных обстоятельств.То есть убежденный атеист.
Но уважаю мнение других верующих религий.

PS:Почему периодически проявляют признаки вменяемости?Если среди нас есть пара тех людей которые не совсем адекватно ведут себя то это не значит что мы все такие.Среди вас тоже кстати есть люди похожего плана.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 18-05-2008 - 11:30

Здравого смысла, простите, в природе не существует.

Да читайте на здоровье. Только с реальностью не смешивайте.

Ужас какой!!!!
Вас убедили? КАК? Надеюсь без применения силы?

Мы сейчас не о мнении. Мы о реальности. Она от мнения не зависит, в противном случае вам придётся перестать быть атеистом и перейти в идеалисты.

Я сейчас не о адекватности поведения, а о способности прислушиваться к аргументам.

А у Христиан отмазка есть – все одним миром мазаны.
потому что все согрешили и лишены славы Божией, (Рим. 3.23)
У атеистов есть?

Но вернёмся к вашей версии. Рассмотрим её с позиции «здравого смысла».
Итак. Вифания. Приблизительно 30 г.

1 Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее.
2 Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими.
3 Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен.
4 Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
5 Иисус же любил Марфу и сестру ее и Лазаря.
6 Когда же услышал, что он болен, то пробыл два дня на том месте, где находился.
7 После этого сказал ученикам: пойдем опять в Иудею.
8 Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда?
9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.
11 Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
12 Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет.
13 Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном.
14 Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;
15 и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним.
17 Иисус, придя, нашел, что он уже четыре дня в гробе.
18 Вифания же была близ Иерусалима, стадиях в пятнадцати;
19 и многие из Иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их в печали о брате их.
20 Марфа, услышав, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома.
21 Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
22 Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
23 Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
27 Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир.
28 Сказав это, пошла и позвала тайно Марию, сестру свою, говоря: Учитель здесь и зовет тебя.
29 Она, как скоро услышала, поспешно встала и пошла к Нему.
30 Иисус еще не входил в селение, но был на том месте, где встретила Его Марфа.
31 Иудеи, которые были с нею в доме и утешали ее, видя, что Мария поспешно встала и вышла, пошли за нею, полагая, что она пошла на гроб — плакать там.
32 Мария же, придя туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой.
33 Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
34 и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
35 Иисус прослезился.
36 Тогда Иудеи говорили: смотри, как Он любил его.
37 А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтобы и этот не умер?
38 Иисус же, опять скорбя внутренно, приходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней.
39 Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
40 Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что, если будешь веровать, увидишь славу Божию?
41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что Ты услышал Меня.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.
43 Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.
44 И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лице его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идет.
45 Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.
46 А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус.
(Ин. 11)

Ещё раз изложите свою ВЕРСИЮ.

Никаких аллегорий.
Начнём разбор. Только с позиции «здравого смысла».
Первое, версию про «летаргическую смерть» отметаем сразу. Оной нет. Есть летаргический сон. Но и про него мы забудем. Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.Кроме того, в случае со сном это должно было быть КАКОЕ то сверх совпадение. Иисус не входил в гроб Лазаря. Он позвал и Лазарь вышел.
Теперь первая версия. Давайте искать ей подтверждение. Итак в чью юрисдикцию входила Вифания в 30м году?

Зачем Всевышний надиктовывал Моисею Тору с текстов гробниц египетских фараонов? Зачем ему понадобилось переводить тексты с египетского на другие языки? Тем более на еврейский?

Воспоминания или легенды? Ещё вопрос: почему у Иосефа было 12 братьев, а у Иисуса 12 учеников?

Вифания была от Иерусалима в полчаса ходьбы, т.е. в 3 км, не более. Мы это узнаём из текста, кстати. От тогдашнего Иерусалима. Пещера Лазаря, если я не ошибаюсь, находится на территории современного Иерусалима.
Но Иерусалим это город, а власть ЧЬЯ была?

кроули-3649 , огромная просьба к вам. Не надо меня хохотать. Я же печатать не смогу.
Кома – это пограничное состояние, между ТУДА и здесь. Кома требует немедленной, квалифицированной, медицинской помощи. Немедленной. В распоряжении врача, при наступлении комы у больного, МИНУТЫ, а не 4 дня.

Смысла было больше. Наибольшая потеря смысла произошла при переводе ДРЕВНЕЙШЕГО НАУЧНОГО АСТРОЛОГИЧЕСКОГО ТРАКТАТА на еврейский. Этот перевод и получил название Тора. Хотя это всегда называлось плагиатом.

Есть ещё версия три: Смерть и воскрешение Лазаря - спланированное, срежиссированное шоу. Всё уже украдено. До нас.
Сценарий этого шоу был написан задолго до рождения Иисуса. Вовсе не Б-гом.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 18-05-2008 - 13:55

Ещё более древняя высечена в камне на гробницах фараонов

думаю эту версию мы рассматривать не будем.То что существовал человек по имени Иисус факт.То что он проповедовал тоже факт.Так что версию о спланировании и режиссуре не будем считать.А то уподобимся одному политику в начале 90х который кричал что Великой Отечественной Войны не было.Что это все мистификация.
Есть труды людей и мы разбираемся здесь основываясь на них

А при чём тут ваша профессия?

Золотые слова.

кроули-3649 , если вы не возражаете, эту версию мы разберём чуть позже. Она потребует от меня с вами, чуть больших знаний, нежели знание Евангельского текста и минимальных знаний по истории.
Вернёмся к первой.

И Христос пришёл и освободил, оправдав его при этом? Да?
Но мы с вами выяснили, что власть в Иудее в ту пору была у римлян естественно.
Вы бы не могли поточнее сказать? Кто правил в Иудее в ту пору? В Евангелии об этом говорится. И историки это тоже подтверждают.
Хо Шу

Вы как живой свидетель тех времён это утверждаете? Или рассказал кто?

Простите? Какими полномочиями?

на гору он мог подняться и один кстати.Но оставаясь в зоне видимости людей находящихся внизу.

Насчет голубя ничего не скажу.Не знаю.Но кошек священники в храм запрещают впускать.Нечистое животное вроде.Хотя по идее все животные безгрешны.

кроули-3649 , заблуждаетесь.
Кошке в Храм вход не возбраняется. Они спокойно входят туда и живут при Храмах.
Запрещено собаке.
Объясняется это словами Благой Вести
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф. 7.6)

Просто поднимите документы католической церкви за период 9-10 веков нашей эры и посмотрите. К чему этот сарказм?

Иудеев, действительно наказывали по иудейским законам. А римляне осуждали за преступления против Рима.

Это сообщение отредактировал Хо Шу - 18-05-2008 - 18:53

Точно. Зачем рассматривать не Ваши версии.

Учение было уже изначально. Олицетворение Солнца - Б-г Гор. Крест - символ движения Солнца по кварталам Зодиака(языческий). То, что египтяне умели просчитывать разливы Нила говорит о многом