Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Несколько недель назад на рынке "Электроника на Пресне" рядом с метро 1905 года в Москве я увидел объявление, что на рынке нельзя торговать фильмом по книге Дена Брауна "Код Да Винчи" потому, что это "оскорбляет чувства верующих".
Большинство верующих посетителей этого рынка православные. Хочу спросить, какие ваши чувства оскорбляет эта книга?
Я считаю эту книгу антирелигиозной, она заставляет задумываться, но что в ней оскорбительного?

Kofix
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Напоминает известную фразу: "я не читал, но осуждаю".
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Меня никак не оскорбялет. Расстраивает только, что может у других каша в голове от этой книги быть. То есть жаль, когда ты собственными глазами видишь, как другим менее понятливым сотоварищам указывают обходной путь, где они вообще скорее всего затеряются и так и не придут хотя бы в ту точку, где находишься ты. Короче, жаль их, жаль :((
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 06.08.2006 - время: 17:57)
Меня никак не оскорбялет. Расстраивает только, что может у других каша в голове от этой книги быть. То есть жаль, когда ты собственными глазами видишь, как другим менее понятливым сотоварищам указывают обходной путь, где они вообще скорее всего затеряются и так и не придут хотя бы в ту точку, где находишься ты. Короче, жаль их, жаль :((

В этом смысле и я так думаю. Не столько мои личные чувства оскорбляются этой книгой, сколько у других людей искажаются представления о религии, о вере, о духовности. Авторы подобных работ пользуются их элементарным незнанием. Меня такое положение может только расстраивать.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.08.2006 - время: 20:05)
QUOTE (ERRA @ 06.08.2006 - время: 17:57)
Меня никак не оскорбялет. Расстраивает только, что может у других каша в голове от этой книги быть. То есть жаль, когда ты собственными глазами видишь, как другим менее понятливым сотоварищам указывают обходной путь, где они вообще скорее всего затеряются и так и не придут хотя бы в ту точку, где находишься ты. Короче, жаль их, жаль :((

В этом смысле и я так думаю. Не столько мои личные чувства оскорбляются этой книгой, сколько у других людей искажаются представления о религии, о вере, о духовности. Авторы подобных работ пользуются их элементарным незнанием. Меня такое положение может только расстраивать.

Что значит искажается, каша в голове?
Если Браун исказил факты, то какие?
Если нет, то почему простое изложение исторических фактов вызывает такие искажения в головах христиан?
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.08.2006 - время: 13:21)
Что значит искажается, каша в голове?
Если Браун исказил факты, то какие?
Если нет, то почему простое изложение исторических фактов вызывает такие искажения в головах христиан?

Факты, упоминаемые в книге и взятые по отдельности Брауном не искажались. Просто писатель установил несуществующую связь между этими фактами, на которую многие повелись, как на правду, хотя это, прежде всего, литературный вымысел (как Браун и признается в одном из документальных фильмов, снятых на основе его книги). Большинство людей с подобными темами (творчество Да Винчи, масоны и тамплиеры, правительственные заговоры, тайная деятельность Ватикана, орден баварских иллюминатов, древние религиозные воззрения) столкнулись впервые и для них это прозвучало как откровение. А если покопаться в литературе, то все это уже давно обсосано до мозга костей и можно встретить столько альтернативных точек зрения Брауну, что очень легко усомниться в ценности информации, представленной в его книгах.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Что же касается христианской символики, так тут Браун вообще передёргивает. Пентаграмма никогда женским символом не была. У нас, кстати, большие проблемы с этим связаны. Древнейший символ женщины и Богородицы в частности - это перевёрнутый вверх ногами месяц, "цата". Так вот, когда мы проектируем для храмов кресты с цатой (они намного древнее восьмиконечных), то нас начинают упрекать в преклонении перед... мусульманскими символами!
И в значительной степени это из-за безграмотного изложения в книгах значения символики. Попробовал бы кто сказать пионеру 50х годов, что красная звезда появилась задолго до советской власти, и служила охранительным знаком.

Как Дэн Браун оскорбил на рынке чувства верующих
На снимке - Храм в Балакирево Владимирской области построеный нашим товариществом реставраторов в 2001 году. Скандал по поводу цаты не утихает до сих пор.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 07-08-2006 - 19:32
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 07.08.2006 - время: 17:58)
QUOTE (vegra @ 07.08.2006 - время: 13:21)
Что значит искажается, каша в голове?
Если Браун исказил факты, то какие?
Если нет, то почему простое изложение исторических фактов вызывает такие искажения в головах христиан?

Факты, упоминаемые в книге и взятые по отдельности Брауном не искажались. Просто писатель установил несуществующую связь между этими фактами, на которую многие повелись, как на правду, хотя это, прежде всего, литературный вымысел

Скажу больше, связь этих фактов излагаются как некая теория. Сам Браун не преподносит эту теорию, как истину в последней инстанции. Хотите верьте, хотите нет. Как легко оказывается смутить верующих. всего лишь предлагая по новому взглянуть на факты. Многочисленная литература по тайным обществом имеет свою аудиторию, но верующих это как-то не задевало. От СССР нам досталось большое количество антирелигиозной литературы, тоже никого не колышет.
Чем же всётаки объясняется феномен этой книги?
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.08.2006 - время: 21:36)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 07.08.2006 - время: 17:58)
QUOTE (vegra @ 07.08.2006 - время: 13:21)
Что значит искажается, каша в голове?
Если Браун исказил факты, то какие?
Если нет, то почему простое изложение исторических фактов вызывает такие искажения в головах христиан?

Факты, упоминаемые в книге и взятые по отдельности Брауном не искажались. Просто писатель установил несуществующую связь между этими фактами, на которую многие повелись, как на правду, хотя это, прежде всего, литературный вымысел

Скажу больше, связь этих фактов излагаются как некая теория. Сам Браун не преподносит эту теорию, как истину в последней инстанции. Хотите верьте, хотите нет. Как легко оказывается смутить верующих. всего лишь предлагая по новому взглянуть на факты. Многочисленная литература по тайным обществом имеет свою аудиторию, но верующих это как-то не задевало. От СССР нам досталось большое количество антирелигиозной литературы, тоже никого не колышет.
Чем же всётаки объясняется феномен этой книги?

Элементарно, Ватсон. Просто книжку таким образом решили раскрутить и ничего более. Просто коммерческий, рекламный ход в расчете на сладость "запретного плода".
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 07.08.2006 - время: 19:31)
Что же касается христианской символики, так тут Браун вообще передёргивает. Пентаграмма никогда женским символом не была. У нас, кстати, большие проблемы с этим связаны. Древнейший символ женщины и Богородицы в частности - это перевёрнутый вверх ногами месяц, "цата". Так вот, когда мы проектируем для храмов кресты с цатой (они намного древнее восьмиконечных), то нас начинают упрекать в преклонении перед... мусульманскими символами!

У разных религий одни и теже знаки имели разное толкование. Меня тоже удивляло когда я видел полумесяц на кресте. В каких именно религиях пентаграмма не была женским символом. Сами пишете, специалисты толком не могут разобраться с символами. По вашему один не правильно (по вашему мнению)истолкованный символ может внести кашу в голову верующих?

ЗЫ Купола такой округлой формы делают в южных странах. В России купола (луковки) стали делали такой формы, чтобы зимой много снега не скапливалось.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.08.2006 - время: 21:57)
У разных религий одни и теже знаки имели разное толкование. Меня тоже удивляло когда я видел полумесяц на кресте. В каких именно религиях пентаграмма не была женским символом. Сами пишете, специалисты толком не могут разобраться с символами. По вашему один не правильно (по вашему мнению)истолкованный символ может внести кашу в голову верующих?

ЗЫ Купола такой округлой формы делают в южных странах. В России купола (луковки) стали делали такой формы, чтобы зимой много снега не скапливалось.

Всё правильно, история символики - очень сложная и неоднозначная вещь.
Купола луковками стали делать относительно недавно, ранее были полусферические, заимствованые из Византии, где они тоже были заимствованы.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.08.2006 - время: 21:36)
Чем же всётаки объясняется феномен этой книги?

А вы считаете, что феномен заключается в том, что Браун раскрыл людям глаза?

QUOTE
Как легко оказывается смутить верующих. всего лишь предлагая по новому взглянуть на факты.

Еще раз скажу. Думаю, верущие не смутились оттого, что Браун написал про них нелицеприятные вещи. Просто вызывает возмущение тот факт, что многие, ранее и сейчас далекие от религии люди отныне "знают всю правду".
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Как легко оказывается смутить верующих.


Верующих то как раз никто не смутил. А вот сомневающихся и ищущих - да! Им указали другой путь, который ведет в неизвестность. И естественно верующих это напрягает. Кому приятно быть осмеяными невеждами?

QUOTE
Многочисленная литература по тайным обществом имеет свою аудиторию, но верующих это как-то не задевало. От СССР нам досталось большое количество антирелигиозной литературы, тоже никого не колышет.
Чем же всётаки объясняется феномен этой книги?


Самый страшный враг - который прикидывается твоим другом. Что и происходит с этой книгой. Секты и антирелигиозная литература - это открытые враги и ищущие люди знают о них много негативного. Но Код Да Винчи прикидывается именно таким ненавязчивым и легким в обращении другом и закладывание информации идет как бы в виде развлечения и без явной пропаганды, поэтому входит без проблем, а выводится будет по крупицам. Можно будет думать, что ты уже не руководствуешься теми идеями, но нет, нет, но они будут всплывать в остаточном виде.



vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 08.08.2006 - время: 00:08)
QUOTE (vegra @ 07.08.2006 - время: 21:36)
Чем же всётаки объясняется феномен этой книги?

А вы считаете, что феномен заключается в том, что Браун раскрыл людям глаза?

QUOTE
Как легко оказывается смутить верующих. всего лишь предлагая по новому взглянуть на факты.

Еще раз скажу. Думаю, верущие не смутились оттого, что Браун написал про них нелицеприятные вещи. Просто вызывает возмущение тот факт, что многие, ранее и сейчас далекие от религии люди отныне "знают всю правду".

Я точно не знаю в чем феномен этой книги.Уточните на что Браун "раскрыл глаза". Что же такого нелицеприятного про верующих написал Браун?
И всётаки Браун оскорбил чувства верующих или нет? Если оскорбил, то какие чувства? Лично я ни в книге, ни фильме, ничего оскорбительного не заметил.
jair
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ERRA
QUOTE (ERRA @ 08.08.2006 - время: 00:57)
Верующих то как раз никто не смутил.

Смутить верующих и правда сложно. Проверено.

А вот во всём остальном я с Вами (наверное первый раз) полностью согласен и очень хорошо Вас понимаю.

Знаете сколько откровенно лженаучного бреда в виде книг и статей производят "учёные".
Тут пока что-то в этом мусоре откопаешь такого начитаешься, что потом ещё долго волосы в разных местах шевелятся.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 08.08.2006 - время: 00:57)
QUOTE
Как легко оказывается смутить верующих.


Верующих то как раз никто не смутил. А вот сомневающихся и ищущих - да! Им указали другой путь, который ведет в неизвестность. И естественно верующих это напрягает. Кому приятно быть осмеяными невеждами?

QUOTE
Многочисленная литература по тайным обществом имеет свою аудиторию, но верующих это как-то не задевало. От СССР нам досталось большое количество антирелигиозной литературы, тоже никого не колышет.
Чем же всётаки объясняется феномен этой книги?


Самый страшный враг - который прикидывается твоим другом. Что и происходит с этой книгой. Секты и антирелигиозная литература - это открытые враги и ищущие люди знают о них много негативного. Но Код Да Винчи прикидывается именно таким ненавязчивым и легким в обращении другом и закладывание информации идет как бы в виде развлечения и без явной пропаганды, поэтому входит без проблем, а выводится будет по крупицам. Можно будет думать, что ты уже не руководствуешься теми идеями, но нет, нет, но они будут всплывать в остаточном виде.

Какой же путь им указали?
Кажется что-то проясняется. Вам не нравится, что в книге изложенны какие-то малоизвестные факты?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Какой же путь им указали?
Кажется что-то проясняется. Вам не нравится, что в книге изложенны какие-то малоизвестные факты?


Начнем с того, что я не читала книжку, а смотрела фильм, поэтому особо рассуждать о творчестве Дэна Брауна не имею права. Опять же, пока еще не сильно интересовалась чисто историческими моментами в становлении христианства. Вернее, мало пока об этом знаю, хотя уже интересуюсь.
У меня общее впечатление от фильма и его концепции - куча малоценной информации, которая никак не раскрывает идею христианства, но деает акценты на маловажных вещах и их ставит превыше истинной идеи. Я не понимаю зачем вокруг Марии так много всего раздуто. Просто я то знаю, где в христианском мировоззрении сокрыты бриллианты, а ищущие еще не знают и их направляют куда-то в сторону, вообще в пустоту, на мой взгляд. То есть в никуда.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
И всётаки Браун оскорбил чувства верующих или нет? Если оскорбил, то какие чувства?


Да не оскорбил он никого. И вообще, мое мнение, истинно верующего нельзя оскорбить. Оскорбить можно фанатика.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 08.08.2006 - время: 02:03)
QUOTE
И всётаки Браун оскорбил чувства верующих или нет? Если оскорбил, то какие чувства?


Да не оскорбил он никого. И вообще, мое мнение, истинно верующего нельзя оскорбить. Оскорбить можно фанатика.

Интересно сколько фанатиков посещают этот рынок. Как отличить фанатика от истиного верующего. Получается по вашим словам фанатик не есть истино верующий. А сам фанатик как себя позиционирует. Обычно верующим(не только христианам) как относится к тому или иному явлению объясняют профессионалы, попы, раввины, жрецы. Так что они все фанатики?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 08.08.2006 - время: 02:01)
QUOTE
Какой же путь им указали?
Кажется что-то проясняется. Вам не нравится, что в книге изложенны какие-то малоизвестные факты?


Начнем с того, что я не читала книжку, а смотрела фильм, поэтому особо рассуждать о творчестве Дэна Брауна не имею права. Опять же, пока еще не сильно интересовалась чисто историческими моментами в становлении христианства. Вернее, мало пока об этом знаю, хотя уже интересуюсь.
У меня общее впечатление от фильма и его концепции - куча малоценной информации, которая никак не раскрывает идею христианства, но деает акценты на маловажных вещах и их ставит превыше истинной идеи. Я не понимаю зачем вокруг Марии так много всего раздуто. Просто я то знаю, где в христианском мировоззрении сокрыты бриллианты, а ищущие еще не знают и их направляют куда-то в сторону, вообще в пустоту, на мой взгляд. То есть в никуда.

Вы почитайте. Подумайте почему столь малоценная информация вызвалу такую негативную реакцию церкви. Фильм хотя и сделан довольно точно по книге, он какой -то куцый и маловразумительный. Кстати Правосланая церковь выразило своё отношение к "Коду" когда стало известно, что выйдет фильм. Именно после фильма резко возросло число прочитавших книгу.
О Марии раньше была интересна, тем что Христос спас её от вполне законной казни выдвинув принцип ставящий под сомнение любую человеческую систему правосудия, и происхождением своей клички. Сюжет книги основан на гипотезе о том, что Мария была законной женой Христа и у них были законорожденые наследники. Книга именно про это. Про "Истинные Идеи" и так не мало написано.
Помните, что женщина это сосуд греха и первый помошник дьявола. Вообще наличие души у женщины вопрос спорный(принято большинством в 1 голос).
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.08.2006 - время: 01:21)
Уточните на что Браун "раскрыл глаза".

Перво-наперво это то, что христианство имеет языческие корни и что эта религия сплошь и рядом была фальсифицированна. И что великие мира сего хранили эту тайну очень долго, в картинах Да Винчи, подвалах Ватикана и Бог весть где еще. Т.е. на самом деле, сами-то они не очень верили в Христа и в его учение, а придумали это все, чтобы контролировать мир.

QUOTE
Что же такого нелицеприятного про верующих написал Браун?

Из вышенаписанного выходит, что все верующие оказываются некими болванами, которых одурачили, а они этого не заметили.

QUOTE
И всётаки Браун оскорбил чувства верующих или нет? Если оскорбил, то какие чувства?

Не знаю, о каких чувствах написано в объявлении на рынке, лично меня это не задевает, потому что я имею собственное мнение. Думаю, те, кто собственного мнения не имеет, могут и оскорбиться, потому что написанное Брауном очень похоже на правду. А кому хочется быть одураченным?

QUOTE
Лично я ни в книге, ни фильме, ничего оскорбительного не заметил.

Наверное потому, что Вы имеете собственное мнение.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 08.08.2006 - время: 13:34)
QUOTE (vegra @ 08.08.2006 - время: 01:21)
Уточните на что Браун "раскрыл глаза".

Перво-наперво это то, что христианство имеет языческие корни и что эта религия сплошь и рядом была фальсифицированна. И что великие мира сего хранили эту тайну очень долго, в картинах Да Винчи, подвалах Ватикана и Бог весть где еще. Т.е. на самом деле, сами-то они не очень верили в Христа и в его учение, а придумали это все, чтобы контролировать мир.

QUOTE
Что же такого нелицеприятного про верующих написал Браун?

Из вышенаписанного выходит, что все верующие оказываются некими болванами, которых одурачили, а они этого не заметили.

QUOTE
И всётаки Браун оскорбил чувства верующих или нет? Если оскорбил, то какие чувства?

Не знаю, о каких чувствах написано в объявлении на рынке, лично меня это не задевает, потому что я имею собственное мнение. Думаю, те, кто собственного мнения не имеет, могут и оскорбиться, потому что написанное Брауном очень похоже на правду. А кому хочется быть одураченным?

QUOTE
Лично я ни в книге, ни фильме, ничего оскорбительного не заметил.

Наверное потому, что Вы имеете собственное мнение.

Вот ваши слова.
Факты, упоминаемые в книге и взятые по отдельности Брауном не искажались.

Я согласен с тем, что одни и те же факты можно трактовать по разному. Дайте свою трактовку этим фактам.

ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Интересно сколько фанатиков посещают этот рынок. Как отличить фанатика от истиного верующего. Получается по вашим словам фанатик не есть истино верующий. А сам фанатик как себя позиционирует. Обычно верующим(не только христианам) как относится к тому или иному явлению объясняют профессионалы, попы, раввины, жрецы. Так что они все фанатики?


Фанатик отличается от исинного верующего отсутствием терпимости. И фанатики и истинно верующие уверенны в своей правоте, только истинно верюущие не носятся с этой правотой как с писанной торбой, поэтому их оскорбить в принципе невозможно, ну по крайней мере не так просто. Насчет объяснений профессионалов. Вы так говорите, как будто верующие ОБЯЗАНЫ эти объяснения сразу же безоговорочно принимать. Это не так. Многие верующие берут на заметку и потом просто отслеживают то или иное явление на собственном опыте или смотрят как происходит в жизни у других, чтобы потом уже достать ту идею об отношении к тому или иному явлению, объясненному профессионалом и включить ее полностью в свои ценностные ориентиры. В конце концов, у всех же свои головы на плечах, мы же человеки разумные.

QUOTE
Подумайте почему столь малоценная информация вызвалу такую негативную реакцию церкви.


Потому что фильм ее преподносит не как малоценную. Это и есть увод в сторону. А истинная ценность теряется на этом фоне. Вот у церкви и негативная реакция, ей же паству терять не хочется.

QUOTE
Фильм хотя и сделан довольно точно по книге, он какой -то куцый и маловразумительный.


Мне так тоже показалось.

QUOTE
Кстати Правосланая церковь выразило своё отношение к "Коду" когда стало известно, что выйдет фильм. Именно после фильма резко возросло число прочитавших книгу.


Ну естественно. Потому что теперь все кому не лень будут читать книгу и смущаться :)) То есть явление начнет носить массовый характер. Истинно верующие останутся при своем, как моя подруга, к примеру, которая читала книгу и критиковала ее.

QUOTE
Сюжет книги основан на гипотезе о том, что Мария была законной женой Христа и у них были законорожденые наследники. Книга именно про это. Про "Истинные Идеи" и так не мало написано.


Так и в фильме было все абсолютно про то же. Ну и что, если она была законной женой? Вот лично для меня это ничего не меняет. Ну как вообще меняется учение Христа, если предоположить, что у него с Марией были близкие отношения и даже дети? Ну вот что меняется? Скажем так, наверное, для меня мало что меняется, потому что я больше склонна воспринимать Христа не как Бога, а как высшее существо, более приблеженное к Богу, нежели мы. То есть я не склонна его абсолютно идеализировать. Он был лишь передатчиком. И еще, есть такая простая мысль. То, что у Марии от Христа могли быть дети - не означает, что они там на пропалую имели близость. Собственно, достаточно только одного раза. Например, Христос намекает своим сподвижникам, что ского уйдет от них к своему Отцу. Как любящая женщина (а Мария ведь такой и была), она вполне могла просто попросить его оставить ей его ребенка. То есть для женщины высшим даром от любимого мужчины могут быть дети. Только не надо говорить, что это свидетельствует о том, что была только плотская человеческая любовь. Это вполне духовная любовь, желать от обожаемого человека ребенка. Это самое что ни на есть духовное продолжение любви. В конце концов, и дух и материя на Земле взаимосвязаны и дух проявляется через материю, а материя выражает движения души и духа.

QUOTE
Помните, что женщина это сосуд греха и первый помошник дьявола. Вообще наличие души у женщины вопрос спорный(принято большинством в 1 голос).


Я не придерживаюсь такой точки зрения. Мне плевать что об этом говорят "профессионалы".





Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.08.2006 - время: 14:17)
Я согласен с тем, что одни и те же факты можно трактовать по разному. Дайте свою трактовку этим фактам.

Всю книгу трактовать долго. Ограничусь лишь примером:

Языческое происхождение христианства.
Христианство, как известно, вышло из иудаизма. Иудаизм возник сразу после исхода евреев из Египта, как попытка возрождения древней арамейской религии яхвизма. Возрождение коснулось только представлений о божестве - невидимом, стоящем выше всех природных сил и других богов, Едином Боге. Остальное было заимствовано из египетских религиозных воззрений (по сути языческих) и ничего общего с яхвизмом не имело. Так, например, воскресающий из мертвых Мессия есть образ египетского Осириса. Однако, не следует забывать, что в иудаизме есть множество заимствований и из других религий. Создается впечатление, что создатели этой религии, изучив религии окрестных народов, отобрали содержащиеся в них ценные сведения о Боге и человеке и соединили с монотеизмом.
Итак, происхождение христианства уходит корнями, прежде всего в Египет и Месопотамию, где распространены были языческие верования, однако оно не является в полном смысле продолжателем этих религий.

Если интересует какой-то факт конкретно, пожалуйста, назовите. Я попробую дать свою трактовку, если буду компетентен.

Sersh
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 50
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.08.2006 - время: 20:05)
QUOTE (ERRA @ 06.08.2006 - время: 17:57)
Меня никак не оскорбялет. Расстраивает только, что может у других каша в голове от этой книги быть. То есть жаль, когда ты собственными глазами видишь, как другим менее понятливым сотоварищам указывают обходной путь, где они вообще скорее всего затеряются и так и не придут хотя бы в ту точку, где находишься ты. Короче, жаль их, жаль :((

В этом смысле и я так думаю. Не столько мои личные чувства оскорбляются этой книгой, сколько у других людей искажаются представления о религии, о вере, о духовности. Авторы подобных работ пользуются их элементарным незнанием. Меня такое положение может только расстраивать.

Имхо, это у вас от гордыни. Альтернативное мнение должно быть. Бороться с этим запретом литературы, фильмов и т.д. - это проявлять свою слабость. Такой подход верующих и церкви только говорит о шаткости их позиций, ИМХО.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как вы понимаете триединство?

Правильный и единственный путь

Зачем Богу наша любовь и вера?

Христианский эволюционизм и Библия

Зачем богу ассистенты?




>