Как относиться к атеистам?

монархист дата: 10-03-2012 - 20:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE Наиболее убежденные и подкованные атеисты - это те, кто не отрицают Бога, а не принимают в расчёт то, что не доказано и чему нет научных подтверждений. абсолютно нет ...атеисты -это как раз те . кто ясно и конкретно отрицает существование Бога .

*_CAHEK_* дата: 11-03-2012 - 03:35 [ i ]
Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат	порылся в википедии - похоже, что я агностик, а не атеист

dedO'K дата: 11-03-2012 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (монархист @ 10.03.2012 - время: 21:09) QUOTE Наиболее убежденные и подкованные атеисты - это те, кто не отрицают Бога, а не принимают в расчёт то, что не доказано и чему нет научных подтверждений. абсолютно нет ...атеисты -это как раз те . кто ясно и конкретно отрицает существование Бога . Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования.

1NN дата: 11-03-2012 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 11.03.2012 - время: 22:30) Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования. Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос: в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо?

*_CAHEK_* дата: 12-03-2012 - 00:06 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 11.03.2012 - время: 22:36) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2012 - время: 22:30) Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования. Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос: в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо? Разве ответ "в Бога" недостаточно ясен и понятен? У каждого верующего есть причины для веры. Похоже в России распространен некий воинствующий атеизм, коней, шашок и буденовок с огромной красной звездой у воинствующих атеистов уже нет, но взгляды ничуть не изменились.

dedO'K дата: 12-03-2012 - 00:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 11.03.2012 - время: 23:36) QUOTE (dedO'K @ 11.03.2012 - время: 22:30) Отрицают- да. Насчёт "ясно и понятно"- не сказал бы. Пока ещё никто из атеистов не ответил на вопрос: в существование кого именно он не верит. В основном, в ответ некие суеверные рассуждения о "сверхъестественном существе" и отсутствии доказательств его существования. Точно так же пока еще никто из верующих не ответил "ясно и понятно" на вопрос: в существование кого именно он верит. Дедок, а вам - слабо? Первопричина всего сущего, Творец и Вседержитель видимым всем и невидимым. Святая Троица, где Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Него, а Бог Дух Святой исходит от Него. Необходимое условие миросозидания и существования всего сущего.

Ж@нн@ дата: 12-03-2012 - 08:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	Извечный вопрос. И,как мне кажется, не доказуемый. Лично я не хочу, чтобы мне доказывали, что Бога нет. А атеист не имеет желания разубеждаться в своей правоте. Тогда к чему весь этот бессмысленный спор?

dedO'K дата: 12-03-2012 - 08:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Ж@нн@ @ 12.03.2012 - время: 09:24) Извечный вопрос. И,как мне кажется, не доказуемый. Лично я не хочу, чтобы мне доказывали, что Бога нет. А атеист не имеет желания разубеждаться в своей правоте. Тогда к чему весь этот бессмысленный спор? Когда есть какие то "терки" меж людьми, их надо выводить "на поверхность", иначе так и будем сидеть каждый в своей норе. И если кто-то говорит, что святого не только для меня, но и многих поколений предков моих, не существует, "отменяя" тем мою историю, хочу знать, в чём я заблуждаюсь и как это выяснилось.

Реланиум дата: 12-03-2012 - 11:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (*_CAHEK_* @ 09.03.2012 - время: 23:28) можно быть атеистом и при этом верить в Бога? Нет. Атеист - это тот, кто не верит, следовательно - отрицает. Если для Вас этот вопрос открыт, Вы - агностик.

Реланиум дата: 12-03-2012 - 11:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Тут многие восприняли мой вопрос превратно. Будто бы я спрашиваю о том, много ли людей строят свои отношения с другими на основании того, являются те атеистами или нет, т.е. под словами "отношение к атеистам" подразумевается отношение, как к расистам/голубым/зеленым/имбирным пряникам и тд. Нет, вопрос был в другом: мы уже друзья. И мой друг - атеист. Для меня, как для верующего человека это означает, что он живет без веры в Бога, он не знает и отвергает Бога. И вопрос то был как раз в том, насколько глубокую ответственность мы несем за тех, кто рядом с нами.

1NN дата: 12-03-2012 - 21:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 00:16) Первопричина всего сущего, Творец и Вседержитель видимым всем и невидимым. Святая Троица, где Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Него, а Бог Дух Святой исходит от Него. Необходимое условие миросозидания и существования всего сущего. И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис?

Реланиум дата: 12-03-2012 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 12.03.2012 - время: 21:52) И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис? Вопрос о вере, о каких доказательствах речь? Ваш вопрос звучал: в кого верит христианин.

*_CAHEK_* дата: 13-03-2012 - 00:03 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 12.03.2012 - время: 21:52) И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис? А зачем доказывать этот тезис? У каждого верующего есть свои причины для веры, которые известны ему и не должны быть известны другим. Вера - это личный выбор каждого, и если доказывать что Бога нет или доказывать что Бог есть это будет грубым навязыванием, противоречащим свободе выбора.

dedO'K дата: 13-03-2012 - 03:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 12.03.2012 - время: 22:52) QUOTE (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 00:16) Первопричина всего сущего, Творец и Вседержитель видимым всем и невидимым. Святая Троица, где Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Него, а Бог Дух Святой исходит от Него. Необходимое условие миросозидания и существования всего сущего. И это называется "ясно и понятно"? К тому же, это всего лишь изложение вашего тезиса: "Бог есть Первопричина... необходимое условие..." А где аргументы, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ ваш тезис? А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует?

1NN дата: 13-03-2012 - 17:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 03:01) А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует? Ну, Дедок, насмешил! Вы привели доказательства ПРОТИВ существования бога! Все, что вы сказали, свидетельствует о том, что Природа появилась, существует и развивается по естественным законам. Ее не надо толкать, приводить в движение, заставлять исполнять законы развития. Все идет само собой - бог здесь просто не нужен! Еще раз повторяю: законы природы самодостаточны и не нуждаются ни в надзоре, ни в понуждении. Богу здесь делать нечего! Или вы можете указать на такие функции бога, которые были бы критичными для существования и развития Природы?

dedO'K дата: 13-03-2012 - 20:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.03.2012 - время: 18:50) QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 03:01) А доказательство: в этом мире всё имеет начало и конец, нет случайностей, всё логично и разумность законов мироздания разумом же и постигается, духовное же постигается духом. А вот теперь было бы интересно узнать: в кого не верит атеист и кого ДОКАЗАТЕЛЬНО не существует? Ну, Дедок, насмешил! Вы привели доказательства ПРОТИВ существования бога! Все, что вы сказали, свидетельствует о том, что Природа появилась, существует и развивается по естественным законам. Ее не надо толкать, приводить в движение, заставлять исполнять законы развития. Все идет само собой - бог здесь просто не нужен! Еще раз повторяю: законы природы самодостаточны и не нуждаются ни в надзоре, ни в понуждении. Богу здесь делать нечего! Или вы можете указать на такие функции бога, которые были бы критичными для существования и развития Природы? Итак, в кого не верит атеист: некий толкач, насильно и неестественно вмешивающийся в естественный и сверхъестественный порядок мироздания. Интересно. Мало того, атеист убеждён, что материя управляет законом развития, а не наоборот. Причём, никакой разумности миропорядка не существует, а, значит, все законы, постигаемые разумом, суть иллюзия, допущение, созданное самим разумом человеческим?

1NN дата: 13-03-2012 - 21:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 20:17) Итак, в кого не верит атеист: некий толкач, насильно и неестественно вмешивающийся в естественный и сверхъестественный порядок мироздания. Интересно. Мало того, атеист убеждён, что материя управляет законом развития, а не наоборот. Причём, никакой разумности миропорядка не существует, а, значит, все законы, постигаемые разумом, суть иллюзия, допущение, созданное самим разумом человеческим? Ваше понимание материи, над которой стоит некий закон развития и понуждает ее развиваться, вытекает из вашего представления, что бог из своего сверхъестественного запределья дергает за ниточки, управляя природными процессами. Все законы природы не нуждаются во внешнем управлении - они имманентно присущи природе и действуют сами по себе. Скажем, закон всемирного тяготения действует не потому, что кто-то (или что-то) указывает: а давай-ка мы во-он тот объект притянем! Просто два объекта,обладающие массой, будут воздействовать друг на друга с определенной силой. И все! Все остальные законы природы точно так же присущи материи (а не находятся вне ее) и действуют вне зависимости от чьей-то воли и желания. Никакой разумности миропорядка точно не существует. Миропорядок нам может казаться разумным, так как мы являемся его детищем: наше мышление, органы чувств, теоретические и практические действия базируются на законах природы. Поэтому мы и можем их постигать, осваивать и использовать. И если наше понимание природы расходится с действительным положением вещей, то это вскоре обнаружится. Разум внесет свои коррективы - так и происходит развитие науки.

*_CAHEK_* дата: 13-03-2012 - 21:36 [ i ]

Профессионал Репутация: 53 Статус: Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.03.2012 - время: 21:06) Ваше понимание материи, над которой стоит некий закон развития и понуждает ее развиваться, вытекает из вашего представления, что бог из своего сверхъестественного запределья дергает за ниточки, управляя природными процессами. Все законы природы не нуждаются во внешнем управлении - они имманентно присущи природе и действуют сами по себе. Скажем, закон всемирного тяготения действует не потому, что кто-то (или что-то) указывает: а давай-ка мы во-он тот объект притянем! Просто два объекта,обладающие массой, будут воздействовать друг на друга с определенной силой. И все! Все остальные законы природы точно так же присущи материи (а не находятся вне ее) и действуют вне зависимости от чьей-то воли и желания. Никакой разумности миропорядка точно не существует. Миропорядок нам может казаться разумным, так как мы являемся его детищем: наше мышление, органы чувств, теоретические и практические действия базируются на законах природы. Поэтому мы и можем их постигать, осваивать и использовать. И если наше понимание природы расходится с действительным положением вещей, то это вскоре обнаружится. Разум внесет свои коррективы - так и происходит развитие науки. В любой написанной разработчиком программе тоже присутствуют свои законы, являющиеся главным условием ее работы. По вашей теории программы появляются сами по себе, а разработчиков не существует. Просто все законы программы присущи материнской плате, верно?

1NN дата: 13-03-2012 - 21:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Аналогия не верна. Компьютер и программы созданы человеком, а природа создателя не имеет.

монархист дата: 13-03-2012 - 22:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE а природа создателя не имеет. да ну!?

dedO'K дата: 13-03-2012 - 22:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 13.03.2012 - время: 22:06) Ваше понимание материи, над которой стоит некий закон развития и понуждает ее развиваться, вытекает из вашего представления, что бог из своего сверхъестественного запределья дергает за ниточки, управляя природными процессами. Все законы природы не нуждаются во внешнем управлении - они имманентно присущи природе и действуют сами по себе. Скажем, закон всемирного тяготения действует не потому, что кто-то (или что-то) указывает: а давай-ка мы во-он тот объект притянем! Просто два объекта,обладающие массой, будут воздействовать друг на друга с определенной силой. И все! Все остальные законы природы точно так же присущи материи (а не находятся вне ее) и действуют вне зависимости от чьей-то воли и желания. Никакой разумности миропорядка точно не существует. Миропорядок нам может казаться разумным, так как мы являемся его детищем: наше мышление, органы чувств, теоретические и практические действия базируются на законах природы. Поэтому мы и можем их постигать, осваивать и использовать. И если наше понимание природы расходится с действительным положением вещей, то это вскоре обнаружится. Разум внесет свои коррективы - так и происходит развитие науки. Вам всё время хочется представить дело так, что некто "дёргает за ниточки", "включая" либо "выключая" какие то законы, движение и силы, совершающие движение по закону. Откуда вы это откопали? Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца, Бог Дух Святой исходит от Бога-отца. Где вы взяли эту "отдельность намерений" для каждого отдельного случая, разъединение целого на некие отдельности?

1NN дата: 14-03-2012 - 20:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 22:48) Вам всё время хочется представить дело так, что некто "дёргает за ниточки", "включая" либо "выключая" какие то законы, движение и силы, совершающие движение по закону. Откуда вы это откопали? Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца, Бог Дух Святой исходит от Бога-отца. Где вы взяли эту "отдельность намерений" для каждого отдельного случая, разъединение целого на некие отдельности? Я откопал все это из ваших комментов (прочтите их внимательно и вы увидете, что "дергание за ниточки" прямо вытекает из ваших рассуждений). Кстати, объясните каким боком святая троица связана с развитием природы? И что это такое? Три отдельных сущности или одна? Вы,лично, как это себе представляете?

Реланиум дата: 14-03-2012 - 23:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Может вам тему в отдельную выделить?

Ж@нн@ дата: 15-03-2012 - 06:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

QUOTE (dedO'K @ 12.03.2012 - время: 08:42) Когда есть какие то "терки" меж людьми, их надо выводить "на поверхность", иначе так и будем сидеть каждый в своей норе. И если кто-то говорит, что святого не только для меня, но и многих поколений предков моих, не существует, "отменяя" тем мою историю, хочу знать, в чём я заблуждаюсь и как это выяснилось. У каждого своя правда. Да и в споре истина не рождается. Если в своей жизни я чувствую присутствие Бога, чувствую Его помощь и поддержку, знаю, что Он любит меня, для чего мне нужен подрыв моей Веры? Зачем зерно сомнения сеять другим, неокрепшим в вере людям, но стремящимся? И не важно в кого или во что они верят. Я могу поверить на слово, что человек меня любит. Но если это не будет подтверждаться никакими внешними проявлениями, то вера во мне угаснет. Так и с верой в Бога. Я Его чувствую - значит верю. А кто-то не чувствует...И то, что я этому человеку скажу, что Бог есть, что я Его чувствую, он мне, возможно, поверит на какое-то время, но без собственного Богоощущения вера быстро угаснет. Таково моё мнение. Простите за сумбур.

dedO'K дата: 15-03-2012 - 06:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 21:48) QUOTE (dedO'K @ 13.03.2012 - время: 22:48) Вам всё время хочется представить дело так, что некто "дёргает за ниточки", "включая" либо "выключая" какие то законы, движение и силы, совершающие движение по закону. Откуда вы это откопали? Бог-отец пребывает, Бог-сын предвечно рождается от Бога-отца, Бог Дух Святой исходит от Бога-отца. Где вы взяли эту "отдельность намерений" для каждого отдельного случая, разъединение целого на некие отдельности? Я откопал все это из ваших комментов (прочтите их внимательно и вы увидете, что "дергание за ниточки" прямо вытекает из ваших рассуждений). Кстати, объясните каким боком святая троица связана с развитием природы? И что это такое? Три отдельных сущности или одна? Вы,лично, как это себе представляете? Вот, значит, как... То отрицалось без разговоров, то оказалось, что за Бога пытаетесь выдать некую тварную сущность(к которой мы ещё вернёмся), пытающуюся вмешаться в естественный ход явлений, то вдруг появились уточняющие вопросы... Ну так как? Бога нет? Или, попросту, непонятно, что именно обозначается этим словом?