Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 01.11.2006 - время: 16:08)
QUOTE
А К Маркс с предельной откровенностью обличал религию сравнивая её с опиумом.

Кстати, если быть более точным, то Маркс называл религию "опиум народа" а не "опиум для народа", что по смыслу далеко не одно и то же.
Вот ссылочка с атеистического сайта:
http://www.atheism.ru/library/verey_1.phtml

Я знаю что говорил Остап и писал Маркс. Разницы не вижу. В чём она? С позиций этого народа.
Статейка так себе.
QUOTE
Надо помнить, что в те времена восприятие слова "опиум" весьма отличалось от нынешнего
ерунда, читайте отзывы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 01.11.2006 - время: 17:26)
QUOTE
"Ложь - религия рабов и господ.Правда - бог свободного человека"М.Горький.

Эх, в чем же правда мира сего...?
Неужели в войнах, в болезнях, в страданиях, во всяческих неправдах...?
"Мир лежал во зле во всю историю человечества, и будет во зле лежать до конца времен...". А может неправда, что мир этот есть "похоть плоти, похоть очей и гордость житейская"? Я вот постоянно это в мире вижу, а вы? Какое-то странное понятие о правде, согласитесь?
Мне вот непонятно, какую правду имел ввиду Горький?
Неужели отрекшись от Бога, мир познал правду, откуда тогда зло на земле продолжает множиться?

Вспомните историю. Христианство не только не способствовало искоренению войн страданий неправды, наоборот.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 16:19)
QUOTE (vegra @ 01.11.2006 - время: 15:56)
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 15:48)
QUOTE
То,что вы - это тело Вы можете убедиться собственными глазами,руками и др. органами чувств.Обнаружить же душу  так не получится.

А как можно обнаружить у себя сознание, какими органами чувств ?

Сознанием. И Подумать чуть чуть

Тогда можно сказать что свою душу можно обнаружить душой...без привлечения органов чувств, рук глаз и т.п.
В некоторых состояниях(духовная практика) это сделать проще.

Я мыслю, следовательно существую. Без сознания вы валялись бы трупом и не задавали вопросов.
Какие практики позворяют определить наличие души?
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я мыслю, следовательно существую. Без сознания вы валялись бы трупом и не задавали вопросов.
Какие практики позворяют определить наличие души?

Мысль и сознание вещи разные, например считаеться что у насекомых есть мысли, инстинкты и т.п. а сознания нет.

В каждой религии есть специальные методики которые позволяют уму "почувствовать" душу. Медитация, работа с дыханием, пост и молитва и т.д.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 01.11.2006 - время: 18:07)
QUOTE
Я мыслю, следовательно существую. Без сознания вы валялись бы трупом и не задавали вопросов.
Какие практики позворяют определить наличие души?

Мысль и сознание вещи разные, например считаеться что у насекомых есть мысли, инстинкты и т.п. а сознания нет.

В каждой религии есть специальные методики которые позволяют уму "почувствовать" душу. Медитация, работа с дыханием, пост и молитва и т.д.

Кажется я беседую с челом в бессознательном состоянии. В смысле что вы не можете опроеделить в сознании вы или нет.
Надо определится в терминах
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Chesya @ 01.11.2006 - время: 09:49)
Елена, Вы уловили самую суть моей проблемы. Как заставить себя поверить, что это - ИСТИНА!? Червячок сомнения гложет. Особенно, когда сталкиваешься с церковью, как организацией. То недавно Ваши Николая Кровавого в мученики возвели, то наши (Украина) решили снять анафему с Мазепы. Так и хочется вспомнить что-то о политических проститутках. Я уж не говорю о поведении батюшек на местах. Но, невзирая на это, есть же люди, поверившие искренне. Вот, даже на форуме их столько. Как у них это получилось? А Вы верите? Порок - это почти все нарушающее законы Божии (христианские). ValentinaValentine, а педставляете, если это все правда? Вот лажа-то будет.

Если у Вас есть сомнения,то можете сейчас креститься,и жить спокойно дальше,как все нормальные люди,заботиться о ближних и о себе.А перед смертью чистосердечно покаяться в грехах "и последние станут первыми".И зачем себя хоронить раньше времени?
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Никто не может дать точного определения, в сознании человек или нет. Термин "сознание" ввел Декарт для определения спообности человека к самонаблюдению. Однако положения Декарта до сих пор порождают споры сво стороны ученых. В медицинском значении сознание - это состояние, при котором вы адекватно отвечаете на вопросы врача: как ваше имя, сколько вам лет, сколько пальцев на руке и т.п.

Думаю, споры о сознании в данной теме лучше не начинать. Тема называется "Как поверить". Тоже касается и обсуждения Маркса. Подобные отклонения являются оффтопом и будут удаляться.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Суров, ох суров наш модератор! Только я собрался написать о сознании... Ну да ладно, не буду.
На мой взгляд, есть ещё один путь. Религия выполняет в обществе несколько функций: этическую, организационную, сакральную и т.д. Эффективность многоих из них оспаривается, часто заслужено. Но есть одна сфера, о которой никто и не спорит - об эстетической функции религии. В храме, церкви всё должно быть прекрасно и кажется ещё никто не упрекал за это. За дороговизну - да, а за красоту никогда.
Быть может Вам удастся достичь веры через красоту. Она также неопределима, как и существование Бога, но чувствуется всеми.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
В храме, церкви всё должно быть прекрасно и кажется ещё никто не упрекал за это. За дороговизну - да, а за красоту никогда.


В соседнем топике упрекали. Говорили, что она способствует развитию у священников тяги к роскоши, вот они и "берут на лапу".

wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 01.11.2006 - время: 17:44)
Я знаю что говорил Остап и писал Маркс. Разницы не вижу. В чём она? С позиций этого народа.

В позапрошлом и в начале прошлого века опиум был обычным болеутоляющим средством, которое можно было купить в любой аптеке. Религию сравнивали с опиумом, как с болеутоляющим средством против тягот жизни, т.к. верующий человек тяготы жизни переносит легче. Позже, большевики переиначили выражение "опиум народа" в "опиум для народа", придав ему одурманивающий, разлагающий оттенок. Церковь выставлялась как излишний и опасный элемент, контрреволюционный, реакционный, отрывающий массы от классовой борьбы. В общем, цели большевиков и церкви были во многом противоречивы, что первых просто бесило.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
wlaser
Извините, не вижу разницы, что в лоб, что по лбу.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
wlaser
Извините, не вижу разницы, что в лоб, что по лбу.



Разница в отношении. Весь наш мир (я имею в виду человеческий) состоит из отношений, а не явлений.
give_me_wings
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прямо какой-то супермаркет религий получается, честное слово! rolleyes.gif
"Надоело мне рерихианство, скучная эта Нирвана, хочется чего-то новенького, типа христианского рая, например..."
"Пожалуйста, вот Вам православие!"
"А у него побочные эффекты есть, наркотические, и вообще это опиат!"
"Зато эстетика какая!"
А если серьезно, до любой веры, конечно, дозревать нужно... А когда дозреешь, проблема выбора исчезает, будешь ЧУВСТВОВАТЬ всем своим существом Свою Персональную Истину! angel_hypocrite.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 03.11.2006 - время: 00:55)
QUOTE
wlaser
Извините, не вижу разницы, что в лоб, что по лбу.



Разница в отношении. Весь наш мир (я имею в виду человеческий) состоит из отношений, а не явлений.

Т. е вы не можете объяснить в чём разница. Народ опиум, один чёрт, потребляет.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 03.11.2006 - время: 09:48)
Народ опиум, один чёрт, потребляет.

Народ пьёт водку. А пьяных в церковь пускать нельзя. Это одно из немногих исключений. Второе - в церкви категорически запрещена любая кровь, третье - запрещён вход проповедующим еретикам. Всем остальным (хоть мусульманам, буддистам) можно.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я же написала, что очевидно, что разница в отношении к опиуму. С одной стороны как обезболивающее лекарство, а с другой как одурманивающий наркотик. Разве разницы не видно? Почему вы все время делаете вид, что вам ничего не объяснили?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 03.11.2006 - время: 11:13)
Я же написала, что очевидно, что разница в отношении к опиуму. С одной стороны как обезболивающее лекарство, а с другой как одурманивающий наркотик. Разве разницы не видно? Почему вы все время делаете вид, что вам ничего не объяснили?

Одурманивающие и обезболивающие свойства, вред опиума были хорошо известны задолго до Маркса и Бендера. Пальчиком ткните в объяснение плз в чём разница между высказываниями "религия опиум для народа" и "религия опиум народа"
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.11.2006 - время: 10:50)
QUOTE (vegra @ 03.11.2006 - время: 09:48)
Народ опиум, один чёрт, потребляет.

Народ пьёт водку. А пьяных в церковь пускать нельзя. Это одно из немногих исключений. Второе - в церкви категорически запрещена любая кровь, третье - запрещён вход проповедующим еретикам. Всем остальным (хоть мусульманам, буддистам) можно.

Это как понимать?
ps Это сколько надо выпить чтоб не пустили? Видел изрядно набравшихся.
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 03.11.2006 - время: 12:38)
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.11.2006 - время: 10:50)
QUOTE (vegra @ 03.11.2006 - время: 09:48)
Народ опиум, один чёрт, потребляет.

Народ пьёт водку. А пьяных в церковь пускать нельзя. Это одно из немногих исключений. Второе - в церкви категорически запрещена любая кровь, третье - запрещён вход проповедующим еретикам. Всем остальным (хоть мусульманам, буддистам) можно.

Это как понимать?
ps Это сколько надо выпить чтоб не пустили? Видел изрядно набравшихся.

Да примерно то же самое, что и за рулём. Тут всё от прихода зависит. Если вижу в храме пьяных, то ухожу сам. Но обычно священники следят за этим строго и не припомню ни одного случая, чтобы их кто-то ослушался или буянил.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 03.11.2006 - время: 12:49)
Да примерно то же самое, что и за рулём.

Иногда за руль садятся потому что ходить уже не могут
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2006 - время: 23:17)
Думать - не стыдно.Стыдно в сказки верить.

Прошу прощения за офтоп, но ваше категоричное умозаключение напомнило мне крылатую фразу одной небезизвестной дамы:"Вы все дураки и не лечитесь, одна я умная в белом пальто стою красивая" (с) bye1.gif

Это сообщение отредактировал wlaser - 03-11-2006 - 14:45
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 02.11.2006 - время: 03:23)
А перед смертью чистосердечно покаяться в грехах "и последние станут первыми".И зачем себя хоронить раньше времени?

Кто не переродиться в самом себе, тот еще покойник.
А кто перед смертью только о духовном задумывался тот был леньтяй в своей жизне.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2006 - время: 22:17)
Думать - не стыдно.Стыдно в сказки верить.

Так проверте свою веру буть она материальна или духовна. И узнаете сказкали она? Тот кто ничего не проверяет а лишь надеиться (это сказка а это нет) тот лентяй.
JJJJJJJ
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 03.11.2006 - время: 13:55)
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2006 - время: 22:17)
Думать - не стыдно.Стыдно в сказки верить.

Так проверте свою веру буть она материальна или духовна. И узнаете сказкали она? Тот кто ничего не проверяет а лишь надеиться (это сказка а это нет) тот лентяй.

Как она может проверить, она(он) скорее всего доверяет проверку и интерпретацию другим, а принимает только их выводы... да исбольшинство людей не имеют возможности проверять, и делегировали это дело(изучение мироздания) либо ученым либо священникам.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JJJJJJJ @ 03.11.2006 - время: 13:11)
QUOTE (Walter @ 03.11.2006 - время: 13:55)
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.10.2006 - время: 22:17)
Думать - не стыдно.Стыдно в сказки верить.

Так проверте свою веру буть она материальна или духовна. И узнаете сказкали она? Тот кто ничего не проверяет а лишь надеиться (это сказка а это нет) тот лентяй.

Как она может проверить, она(он) скорее всего доверяет проверку и интерпретацию другим, а принимает только их выводы... да исбольшинство людей не имеют возможности проверять, и делегировали это дело(изучение мироздания) либо ученым либо священникам.

Проверять значет жить по ней.
А там видно будет лож это или правда.
Тот кто не живет по своей вере, а только говорит о ней, тот абманьшик, обманивает себя и других.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Иисус против Моисея?

Крещение младенцев

Отречься от РПЦ?

Скорбные вести

Какова роль Стерлигова в христианстве?




>