КАК ПОВЕРИТЬ?

Я вам все объяснила. Разница в отношении! Отношение у людей разное было до революции и после. Что тут непонятного? При этому суть самого опиума не меняется. Какие у него свойства были, такие и остались. Но мы же говорим не о свойствах опиума, а о восприятии оного людьюми.
(вы как обычно цепляетесь к форме высказывания, полностью игнорируя содержание, опять материализм)

Писали что высказывания "религия опиум для народа" и "религия опиум народа" имеют разный смысл причём тут отношения.
Как изменилось отношение к опиуму после революции.
ЗЫ не я затеял этот филологические разборки не мне их и заканчивать.

Опиум,даже применяемый как обезболивающее,не перестаёт быть одурманивающим наркотиком,так что с ним надо обращаться очень осторжно.

А как назвать того,кто в этой жизни живёт лишь ради загробной?Разве не живой труп?

Какую свою веру,если я не верующая?

Я по ночам в церковь бегаю помолиться,потом в мечеть, потом стучу по деревяшке и плюю через левое плечо 3 раза на всякий случай.

Каждый человек имеет свою веру. Необязательно это вера в сверхъестественное. Вера основана на поклонении. Механизм поклонения может проявляться у человека, например, по отношению к богатству, к сексу, к природе, к какому-либо институту или по отношению к авторитетному человеку. Всегда есть что-то, чего человек ставит превыше всего. Это есть объект поклонения. По отношению к объекту поклонения формируется система убеждений - максим, не являющихся строго научными представлениями. Это есть вера.

Любая вера, если она не голословная, проверяется по результатам. Какая бы система убеждений не казалась человеку хорошей, результат этой веры, воплощенный в действии, показывает истинное "лицо" этой системы.

ValentinaValentine
Колитесь быстро чему вы там поклоняетесь.

Я вот перед компами часто на коленях стою, а ещё не могу понять как процы на частотах выше 10 мГц пашут, остаётс верить. Ну значитца компам и поклоняюсь.

Вера моя не голословна компам поклонился с трепетом, за жопы их потрогал нежно, сеточка и поднялась.

Золотые слова, при случае я их вам напомню.
Хотя я уже спрашивал про эфетивность веры в христа, адекватного ответа не получил.

Верующие верят в то, что все во что-то верят. ©Jair

Если человек ставит превыше всего самого себя, можно ли сказать, что он себе поклоняется? В чем тогда разница такого поклонения и здорового эгоизма? И как это противоречит научным представлениям?

ИМХО проблема в том, что религиозные верующие закрывают глаза на это самое "истинное" лицо, да еще и отворачиваются. Или религиозная вера голословная?

Одни верят, что у них в холодильнике есть 2 пачки пельменей, а другие в создателя, жизнь после смерти и необходимость поклонения. А так, все во что-то верят.

Хорошо, что сознались. А то любовь, да любовь...

Вера результатами не подтверждается. Подтверждается наличие зависимости "верю - мне хорошо". Наличие самого объекта веры никак не доказывается, более того обрезается, как правило, по Оккаму. Никакая экспериментальная проверка ничего не доказывает. Только подкрепляет теорию, котороая как раз в силу полной недоказуемости должна быть минимальной из возможных. Более того, если "лицо" системы изучать в рамках этой же веры, тогда вообще сказка получается.

Не-верующие, не верят в то, что они хоть во что-то верят.
(им вероятно кажется, что они знают истину)

Вам объяснили, что изначало эта фраза имела другой подтекст. Что снова непонятно? Это позже она приобрела негативный оттенок. Это все было к тому, что не стоит вообще эту фразу употреблять в качестве аргумента. Надеюсь на этом спор окончен.

Можно. Вообще это есть сатанизм в чистом виде ИМХО.

Разница в степени. Здоровый эгоизм, способствующий выживанию и тот же НЕздоровый эгоизм, способствующий подминанию всего, что окружает на собственное благо (хотя благо здесь уже сомнительно).

ВОТ ОТКУДА ПОШЛО

1Может объясните как слово "для" сразу меняет смысл фразы.
2 Опиум изначально известен как наркотик, известно его вредное воздействие на организм. В 19 веке из опиума был выделен морфий который использовали и как лекарство и как наркотик. Тогда же появился термин морфинист. Колотьться морфием тогда считалось более изысканым чем курить опиум.
Может поясниете про негативный ПОДТЕКСТ появившийся после революции, если человечеству столетия известны болеутоляющие, наркотические и вредные для здоровья свойства опиума.

Чего-чего они знают? Когда неверующим кажется ТАКОЕ, им креститься надо.

А так, извините. Может фраза "верующие верят" вас как-то оскорбляет?

Jair искренне верит в то, что говорит.

Это называется самопоклонением.

Разницу Вам подскажут окружающие Вас люди.

Тем, что Ваше заключение о Вашем здоровои эгоизме основано на интроспекции, что не является научно приемлимым.

Да, это проблема. Проблема верить и веру подкреплять делами одновременно. Это очень трудно достичь сразу и многим попросту не хватает терпения.

Любовь и есть объект поклонения в христианстве.

Если в качестве объекта поклонения у Вас, допустим, природа, чего Вы там собрались обрезать? Хорошо, Вы говорите по отношению к Богу, который является "изобретенной сверхсущностью". В христианстве эта дилемма решается через "вторую заповедь подобную первой", т.е. свою любовь к Богу мы выражаем любовью к ближнему и все наши действия осуществляются тоже по отношению к нему, но поклоняемся мы при этом Богу, как первоисточнику этой любви, без которого эта любовь была бы полна условностей. При таких условиях проверка веры результатами вполне возможна.

Верующие верят в то, что все во что-то верят. ©Jair

Вообще-то это системой ценностей называется.

А может любви?Заботы?

Ну а если объектом поклонения или лучше всё-таки это назвать любви является любимая женщина?То это система ненаучных убеждений - максим,вера в её непогрешимость?Или в то,что она самая лучшая?Ну а вот я такая неверующая взяла да и стала это анализировать.Нашла,что у неё есть некоторые недостатки,которые на мой взгляд я расценила,как не существенные,терпимые,прикинула какие ещё неизвестные мне недостатки могла бы простить.Нашла у неё кучу достоинств,которые мне в ней нравятся и очень нравятся,учла половой инстинкт и поняла почему я люблю именно её.И веры не осталось.И не нужна она.

Ну вот веры нет,но и любовь бывает не вечная.Например появился у неё существенный недостаток,неприемлемый для меня или исчезло очень важное достоинство и любовь прошла.Но не так всё это просто,а через страдания от утраты.

особенно если сами её туда положили,или проверенная жена сказала,

Он сделал этот вывод из Ваших же слов и слов многих других верующих, которым поверил (не всех конечно,так что может правильнее было бы сказать:"многие верующие ..."и далее по тексту.)

А я думала,что бог. А у меня объект любви,и возможно поклонения - любимый человек. И я сама.

Разве это поклонение?Эгоизм это,при чём же здесь сатана?Потому только,что в тесте так сказано?

Как бы это не называлось, поклонение присутствует во всем, где есть особое отношение к объекту поклонения. Я смотрю, многие забеспокоились потому, что им не нравится термин "поклонение". У некоторых он ассоциируется с "пресмыканием". На самом деле поклонение имеет положительную окраску, так как связан с проявлением благородных и честолюбивых стремлений нашего "я". Кстати, термин заимствован из психологии.

Это интересное высказывание и я его прокомментирую позже. Сейчас времени нет.

Jair констатирует факт. Найти десяточек цитат с форума? (эта ваша первой в списке пойдёт)

Не знаю про поклонение. Но вот ценность самого себя для разума очевидна.

А зачем мне природе поклоняться? В чём поклонение выражается?
Вы не волнуйтесь так. Всё придумано уже. Оккам - формальная процедура по выбору минимальной аксиоматики. И всё.

Дилемма никак не решается. Просто подсовывается "левая" аналогия. Верующих обычно это устраивает.

Вот так сразу? Особое отношение - поклонение.

Это сообщение отредактировал jair - 05-11-2006 - 13:13

Да, поклонение. Это же и ответ к jair. Поклонение - это выделение из всего остального, как наиболее важного. И относительно этого важного строится все поведение. Вот что такое поклонение.
Сатана здесь при том, что он заглядывает в каждого человека и как раз действует на него через его самость. То есть вы думаете, что поклоняетесь себе, а на самом деле это он.

Во. А потом спрашивают, почему это негуманистический атеизм называется сатанизмом.

Спорить с определением смысла не вижу.
А вера тут каким боком затесалась?

PS

(с) Фридрих фон Гарденберг (Новалис), 1798 г.

Эх. Была где-то у меня книжечка с такими цитатками.

Это сообщение отредактировал jair - 05-11-2006 - 16:16

Я не могу принять в качестве объяснения что революция изменила отношение к опиуму мол считался полезным стал вредным(или наоборот). Я читал как разительно меняет смысл фразы слово "для" но в чём разница так никто и не объяснил.
зы Я написал о свойствах опиума известных с 19го века, где здесь юродство, или я юродствовал потому, хочу узнать как разительно меняет смысл фразы слово "для" ?

Кто спрашивает?

Вера в то, что то, что мы выбрали наиболее важным - действительно объективно оным является. Ведь то, что вы выбираете наиболее важным - становится преоритетом в вашей системе ценностей и его (этого важного) потребности для вас практически непогрешимы. А это и есть вера. Вера в то, что все, что нужно для этого важного - это благо для вас (хотя со стороны это может выглядеть как зло для вас, но вы то именно верите, что оно благо, потому что вы этому важному поклоняетесь).
Не знаю, понятно ли.

Почему? Раньше необразованный народ считал опиум благом (ну может не 100%, но все же), а теперь он его начинает считать полностью вредом. Повторяю, сами характерисики опиума от этого не меняются, менялось лишь народное отношение. То, что кому-то было известно про опиум все же не мешало его свободно выписывать в качестве лекарства. Почему же сейчас его не выписывают?
Ваше юродство касается того, что вы привязались к слову "для", тогда как ясно же, что дело не в формулировке. По крайней мере я не филолог, чтобы объяснять. Но ведь и вы не врач, чтобы рассказывать мне про вред или пользу опиума. Почему вы тогда об этом судите?