Как совмещать духовный путь и мирскую жизнь?

Вы что хотите сказать своим постом?
Поясните, пожалуйста, неонятно

Тогда зачем говорить? Молчите.
Но если говорите и Вас не понимают, будьте добры пояснить или сказать: не буду давать пояснений понимайте как хотите - но в этом случае Вы не интересны как собеседник.

Вот меня уже и охарактеризовали :) Действительно несколько пафосно и без понимания ситуации, но тем не менее спасибо за такую точку зрения.
Вы несколько заблуждаетесь интерпретируя мой вопрос таким образом.
Я не пытаюсь противопоставить духовное мирскому, я пытаюсь это соединить в одном флаконе.
Почему Вы решили что я считаю себя выше других? Хочется услышать что-то конкретное.
Да мне отчасти в духовном мешает мирская суета. Но я не пытаюсь никуда сбежать, повторю ещё раз я хочу соединить два разных пути. Для любого современного человека жизнь в свободе/вседозволенности главная ценность и каждый из нас оберагет это как только может. НО, некоторые люди хотябы один раз окунувшись в духовное несколько по-другому начинают оценивать окружающий мир, появляются другие ценности, например, любовь (не в плотском понимании) становится гораздо более важна нежели мифическая свобода и любовь в такой свободе.
И вот тут бац и сразу ненадежный и малоразумный.
В таком случае вопрос, что в данном случае Вы вкладываете в понятие неадекватности, малоразумности, антиобщественности, ненадёжности, непредсказуемости?
Неужели люди, которые хоть чуть-чуть хотят изменить свою жизнь,
заметьте только свою жизнь, непременно являются такими личностями, как Вы описываете?
Мне непонятно что Вас так пугает? То, что человек хочет изменить себя?
А Вам, пардон, не кажется глупым и не менее абсурдным подобное, как Вы говорите, обличение?
Это же, солнце моё, нарушение моих прав и свобод и, мало того, свободы мысли и вероиспеведания! Нарушение моей главное мирской ценности, закреплённой конституционно!

А насколько "настолько"?

Включает. Если бы Вы хоть чуть-чуть разбирались в религиях и в частности в Православии, Вы бы знали что одним из главных принципов Христианства является СМИРЕНИЕ и не задавали бы подобных вопросов.

Это сообщение отредактировал Yves - 28-08-2006 - 10:04

Читайте внимательнее.
Вопрос был поставлен, не только Вы что хотите сказать своим постом?, вторая строчка звучала следующим образом: Поясните, пожалуйста, неонятно , Вы же, либо решили не отвечать, либо Вам нечего пояснять.
А вот вопросов о моей личной жизни я Ваших постах не нашла, либо же они так завуалированы, что Вам одному понятны.

Не исключаю, я вообще малоталантливый человек в том числе и в ораторстве.
На конкретные вопросы моего последнего Вы поста Вы предпочли не отвечать, что надо заметить, тоже не делает Вам чести, как собеседнику...

Вы видимо, настолько компетентны в этом вопросе, что позволяете себе делать подобные умозаключения. Но, Вы не высказали ни одного конкретного предложения, как же мне перестать путать реальность и иллюзию! Кстати, что в данном случае является иллюзией? (Или опять отвечать не будете?)

Я могу словами сказать (простите за каламбур) в чём моя проблема. Об этом и тема, если кратко: я побывала в монастыре и почувствовала на себе другую любовь не плотскую не страсть, другую!!! Так вот в миру я такого не встречала, а так хочется и мало того хочется нести это другим. А как? Стоило лишь вернуться домой, как сразу вернулись житейские проблемы, рабочие вопросы, хищность в полном смысле этого слова. Меня не пугают эти проблемы и вопросы я могу их решить, но за этим, за этой суетой сразу начинает теряться то, что я смогла накопить за неделю пребывания в монастыре. Простите за банальность, но когда тебе в глаза хамят, тоже ужас как хочется схамить, хочется наорать на подчинённого, когда он в третий раз не слышит указания, хочется поругаться с начальником сборочного цеха, потому что заказ не сдают в срок, а у меня заказчик телефоны обрывает... где уж тут удержать любовь? А хочется! А как? Вот в чём вопрос!!!
А в чём конкретно у окружающих со мной проблема? Повторяю вопрос, если я хочу изменить себя - это уже неадекватность, малоразумность, непредстазуемость, антиобщественность, ненадёжность?

В общем да, будут смиренно наблюдать, будут предприняты попытки урегулирования данного вопроса, часто Господь помогает, но бывает что всё остаётся без изменений.
Вот, например, очень и очень близкая мне семья верующих: сын встречался с девушками, естественно что добрачные отношения. Мама предпринимала попытки поговорить, съездить к старцам, даже советы привозила, всё делалось ненавязчивыми спокойным способами, никто ни чему никого не ринуждает. Сын взрослый парень, слушал, на ус мотал, но, как говорится " мы и сами с усами". Ну не будет же она его не цепи держать и розгами хлестать? А вот дочь прислушалась, вышла замуж девственницей и счастлива в браке и прочности их брака, их любви, их взаимопониманию, можно только завидовать.
Смирение это раз, второе это свобода воли. Каждый сам выбирает, как и что ему делать. Верующий не будет никого ни к чему принуждать и дело здесь не в голословности Писания, а в свободе. Верующие молятся обо всех и о грешниках в том числе
Если говорить обо мне, я стараюсь никого не осуждать, получается плохо. Стараюсь смиряться, получается плохо.

Вы поймите, все мы грешники, все до одного грешники, поэтому никто из нас не смеет осуждать кого бы то ни было!!! Нельзя никого осуждать, нельзя, судить может лишь Бог. Но как я говорила выше, ради собственной безопасности, люди не могут не изолировать от общества разнообразных грязных ублюдков.
Православие никак не относится к тем кто мириться с грешниками, потому что каждый грешен, каждый сам в ответе за свои поступки, за СВОИ грехи, за других грешников мы можем лишь молиться.
Фуф, остаток чуть позже.

Это сообщение отредактировал Yves - 29-08-2006 - 09:20

Отдельные примеры не могут ничего доказать. Оценить был ли человек счастлив в браке можно только тогда когда он закончится. Одни авторы утверждают, что воздержание до брака способствует крепости брака, другие обратное. И те и другие приводят статистику.

Оставим только то что по теме нач поста.

Если верующий применяет ТОЛЬКО К СЕБЕ свою любовь, мысли, заповеди, не грешит- никаких проблем. Как только начинает применять к другим что-либо КРОМЕ определяемых ЗАКОНОМ понятий- верующий становится антисоциальным опасным человеком. И именно у мирского общества появляются проблемы с этим "духовным" человеком а не у него с миром. И если "главное" это Смирение- ну зачем же столько всяких заповедей и определений грехов вставили в христианство?! Понятно же что если оставить ТОЛЬКО смирение и прощение- то не нужны больше никакие тексты библейские, никакие обьяснения "что такое хорошо и ч.такое плохо", не нужно понятие "духовность" и ваще ВЕСЬ АППАРАТ ЦЕРКВИ не нужен, достаточно законов государства : )))
Вопщем то всё : ))) Но разберем по вашему тексту.

1) Мне неинтересно учить вас отличать иллюзию и реальность, если не знаете что практика критерий истины- ваши проблемы. Я всего лишь говорю как выглядит с общественной точки зрения верующий человек.
2) Вы хотите любви но не плотской (а какой-то никому кроме вас не известной, определений её не существует в отличие например от слова "иллюзия" которое можно найти в словаре) да еще и хотите нести её другим! Жуть- а может вы хотите этим людям приблизить некое царствие якобы существующее на небесах- т.е прекратить их жизнь?! Вы уж скажите что именно для вас "любовь не плотская"- ведь окружающим страшно...
3)Вы не хотите поставить на место хама, наказать нерадивого подчиненного, приструнить нач сборочного цеха- и вы спрашиваете какая у окружающих с вами проблема и почему вы ненадежны и неадекватны?!
Вы не хотите работать а получаете зарплату, не мешаете плохим работникам портить предприятие на котором вы видимо не последний человек. И как на вас может расчитывать хозяин фирмы? Он вложил все свои деньги- рассчитывает на прибыль, частью этой прибыли делится с вами а в рез-те вашего БЕЗДЕЙСТВИЯ (желания любить возможно, неважно) у него будут проблемы, фирма потеряет доход- а это приведет к разорению, увольнению вас и ваших сослуживцев (которых вы наверное ненавидите просто!), а ведь есть семьи и дети которые пострадают (вы ненавидите и их тоже), как же вы несёте вашу непонятную любовь? Она им только вред приносит!
Это и есть ненадежность и неадекватность- вот вы сами хотите чтобы какой-нить верующий который считает что деньги это зло и надо всех любить- будет вашу фирму в разорение вгонять? Из своих религиозных побуждений? А вот вы почему-то думаете что кому-то нужна ваше "не плотская" любовь. Почему вы так решили? Вам сказали об этом голоса в голове? Или попы в церкви?
4) Изменить себя- нет возражений, а цель изменения какая- надеюсь вы собираетесь развивать свою личность а не поменять прическу? И развитие личности вы будете надеюсь оценивать объективно- т.е у вас будет больше интересного общения, больше счастья в личной жизни, успешнее дела на работе- да? Или вы будете молча и счастливо сидеть и постоянно улыбаться?

Спсб за замечательный пример с работой, надеюсь все кто хочет- прочтут.

К сожалению, за этим товарищем замечено именно то, что вы и назвали, извращение понятий. Лично я с ним уже не общаюсь, т.к. такой его подход меня не устраивает, и смысл спорить с ним пропадает.

1) Вы приводите ПРИМЕРЫ а я прошу ОПРЕДЕЛЕНИЕ! Если человек считает ВАЖНЫМ любить кого-то НЕ плотской любовью- хотелось бы уточнить. Потому что путаница ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к вариантам типа любви к России у красных и у белых- когда в гражданскую половину населения поубивали, потравили газом и в концлагеря посадили...
Вот вы какую любовь к родине считаете лучше- как у белых или как у красных? А публику правильнее любит Моисеев или "Виагра"? А бог как любит людей- это когда убийства происходят или когда инвалидом становятся?
ЕСЛИ НЕТУ ОПРЕДЕЛЕНИЯ- нельзя пользоваться этим понятием если ты разумный человек, вот например определения бога или "неплотской" любви- нету!

2) Рад что вы тоже понимаете что "духовное" развитие не должно мешать работе даже если там хамы и бездельники попадаются с которыми возможны конфликты. Вот насчет любви вы зачем опять ввернули- ну зачем любить лентяя если его выгнать надо а "любить" (точнее уважать- если кто всё еще не знает про "неплотскую" любовь) если уж хочется- тех кто ответственный и хороший работник?!

3) Христианство содержит заповеди и грехи- это делает его отвратительным и неприемлемым для тех кто уважает людей за заслуги, соблюдает законы и моральные общественные понятия. Если человек хочет жить праведно и развиваться (среди людей конечно)- он должен на эти нормы ориентироваться, на ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ личностей создавших эти законы и мораль, а не какие-то "божественные" понятия.
УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ СПРАШИВАЮ- ЗАЧЕМ В ХРИСТИАНСТВЕ ГРЕХИ И ЗАПОВЕДИ если главный принцип это смирение а судить других не надо? Чтобы запутать христиан и спровоцировать их на преследование других религиозных верующих а также атеистов?
Смиряйтесь на здоровье, ведите себя так как хотите в рамках общественной морали, верьте в бога, Гарри Поттера, барабашку или НЛО, только не применяйте это среди людей плз и НЕ НАДО НЕСТИ СВОЮ "ЛЮБОВЬ" к этим загадочным чебурашкам остальным людям без разрешения!

4) Лицемерие это когда говорят и учат других что надо вот так делать правильно а сами делают по другому. Верующий по определению неадекватен и лицемерен- ибо он отказывает другим в праве верить во что-то своё. Есть простейшее противоречие о совершенном идеальном боге создавшем несовершенный мир и существ с грехами или праведностями, это нелепо и приводит к лицемерию всех пытающихся сформулировать религиозные догматы.
С "духовно" развивающимися чуть чуть сложнее- но примеры уже были приведены, и ваще вся эта тема о противопоставлении мирского и духовного, ужас какое извращение!!! Есть духовно- философско- эстетически- литературное развитие личности, ну как-то еще можно понять. Но "духовно" в смысле от "душа", от бога, от христианства- это ведь ужасно! Как можно ровняться на некую сущность которая всем указывает как жить праведно а как греховно без всяких на это прав? Это существо если оно есть- причиняет горе и страдания, создаёт убийства и убийц, равнодушных, предателей и лицемеров. Если же не создаёт- то какое отношение оно имеет к людям и с чего это оно продиктовало христианское учение которое преподносится как учение Творца, Отца и т.д?

НЕЛЬЗЯ применять свою веру к окружающему миру, вступать с ним в противоречие, сплошные логические ловушки и жизненные проблемы сразу наступают (как на работе у Yves), говорю же- это у мирян проблемы с "духовными", и никаких беспроблемных "других христиан" нету.
Есть отличные ребята- они называют себя "крещеными", носят крестик, живут ТОЛЬКО светской мирской жизнью без всяких христианств и церквей, заповедей и грехов не знают- и СМИРЕННО относятся к любым странным личностям не нарушащим закон. Вот они нормальные люди, только "духовность" к ним не имеет отношения, они чтут моральную норму "относиться к другим как к себе" а вовсе не божественные откровения.
Таковы и атеисты, может уважаемые читающие уже задумаетесь над тем что я пишу? : ))) Опровергнуть все равно невозможно- иначе бы это давно сделали профессиональные церковники и учили бы этому всех верующих : )))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-08-2006 - 02:00

У меня складывается такое ощущение, что Вы сюда забежали не для того, чтобы в теме поучаствовать, а, чтобы поопровергать христианское учение как таковое и правослвие вместе с РПЦ в частности. Вы дверью не ошиблись? Это Вам в тему глубокоуважаемого Баджа об обмане. Я не настроена беседовать о количестве и "нужности" грехов и заповедей.

Ню вот , такие красивые речи, а по существу сказать ничего не могём. Жаль.

Вы несёте бред. ERRA опередила меня и привела Вам пример. Определение такой любви дать достаточно сложно не так ли? Это надо чувствовать, переживать, если Вы неспособны это сделать, пардон, но это не моя проблема.
Кстати, Вы ошибаетесть, когда говорите, что нет определения не плотской любви. Есть, так называемое понятие, платоническая любовь: духовная, возвышенная (БСЭ). Но, повторюсь, словами это не передать у каждого это по-своему, покопайтесь в себе и постарайтесь понять как Вы любите маму или своих детей (если есть). Можеть быть Вы забыли что это такое за своими плотскими пристрастиями?

Мда, опять бред. Ребята ошибаются, это не Вы искажаете понятия, они искажены в Вашем сознании.
Работать я хочу, к тому же это моя фирма и мои сотрудники. И "строю" я их регулярно, ещё ни разу мы не теряли доход, ни разу никто не был уволен и не захотел уйти сам. Если кто-то захочет вогнать мою фирму в разорение, мало ему не покажется.
Как Вы ни стараетесь все перевернуть с ног на голову проблема остаётся толькой моей, она только внутри меня и мне необходимо договориться с самой собой как мне совмещать это.
Почему я решила, что другим тоже нужна любовь? Да мне как-то виднее, как живут мои родственники, друзья и сотрудники.

Спасибо что не возражаете.
При чём тут личность?!? Причёску я уже поменяла
А разве я неадекватный человек, могу оценивать что-либо объективно? Судя по Вашим словам я неуравновешенный, озлобленный, общественноопасный, неразумный макак , который вчера слез с гор и ни хрена не понимает в современном мире. Ухххх, погодите у меня, завтра дубинку возьму и пойду народ колбасить . Солнце моё, я конечно же буду сидеть молча и улыбатся во все зубы, кстатит у меня ещё и брекеты... буду всем демонстрировать, воть я какая вчера с гор, а сегодня уже в бреккетах.
Вы бы темку ещё разок перечитали, а потом комментарии давали, потому как в тему Вы вообче не врубаетесь.
Кстати, не плотская любовь известна не только мне одной, здесь (и не только здесь) есть люди кто понимает.

Это сообщение отредактировал Yves - 31-08-2006 - 10:36

Пасиба. Будем-с читать.

А вот не подскажете ли друзья где найти Екклесиаста? Желательно в виде книги.

Екклезиаст

У меня в электронном виде есть и дома в большой толстой книге тоже.

И у меня!!!! Библия называется.

Ух ты, а книжки-то одинаковые оказывается

1) Ок, о нужности грехов создам пожалуй отдельную тему, она же будет и о нужности некоего "праведного" и "духовного" пути, там всё будет очень чётко.

2) Жаль что вы не видите слов "практика- критерий истины" и жаль что не знаете смысл слова "иллюзия". Жаль что жалеете не понятно о чем, депрессия наверное...

3)если у каждого по своему- значит ваш конкретный вариант любви может очень не понравится буквально КАЖДОМУ! Уже спрашивал- как насчет белых и красных? И за кого надо было выступить "духовному" человеку?

4) если вы хотите работать- почему сначала пишите что не хотите работать? Что проблемы на работе мешают вашему продвижению к духовному совершенству? Ваще вся эта тема- о чем тогда если всё хорошо? Цитатку я делал- выберите плз что в ней напутали сами : )))

5)"Опять бред"- прекрасное вежливое поведение для верующего человека, всё именно так как я и думал... Спсб что подтвердили.
А по сути- может это и только ваша проблема- да только вы ведь среди людей, а они на вас хотели бы рассчитывать именно как на нормального беспроблемного надежного человека. Вы рассказали честно своим знакомым и сослуживцам как вас напрягает мирская суета?

6) Если вы влёгкую несёте окружающим какую-то странную любовь- окружающие вправе тоже принести к вам нежность и заботу белоснежных больничных стен. Ну вот какой сослуживец нормально воспримет материнскую любовь к нему (тут ведь такой пример все приводят?).
А если вы и впрямь считаете что вам виднее про жизнь родственников и друзей- чтож я получил все подтверждения своим словам, опасное это дело оказаться рядом с верующим... Буду пореже тут появляться- кто хочет уже всё прочел. Про заповеди новую тему сделаю, ну еще про личность скажу пожалуй.

7) "При чем тут личность" это бесподобно : ))) А что же вы имеете ввиду когда говорите "изменить себя", это вес и рост чтоли? Я думал вы про личность человека говорите, и духовное развитие якобы для этого нужно. Непонимание вышло : )))

Темка и впрямь расширяется, идею про то что проблемы именно у мирян с "духовными" я доказал, все подтверждения получил, попробую объяснить глобальные проблемы религии типа христианской уже в отдельном топике.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 31-08-2006 - 15:25

Victor665, вы так часто и в разных темах упоминаете религиозный экстремизм. Может даже упомянули и в этой теме. Если вы заведёте эту тему на «Православии» обещаю немедленно его, т.е. экстремизм, продемонстрировать. Тема будет немедленно перемещена в «Атеизм», там можете спокойно рассуждать о нужности и не.

Это сообщение отредактировал ufl - 31-08-2006 - 15:41

1) Практика - критерий истины. А не могли бы Вы пояснить, а то я со своими малразумными способностями не могу понять что Вы имеете в виду. Ну, пожалуйста, поясните.

Где я писала, что не хочу работать? Я ТРЕБУЮ ЦИТАТУ!!!
Где я писала, что проблемы на работе мешают моему духовному продивижению? Я ТРЕБУЮ ЦИТАТУ!!!

А Вы не хотите для начала проанализировать собственное поведение и собственные неаргументированные предположения по поводу моей малоразумности, неадекватности ну прочая. Но для Вас видимо подобное общение норма!

Как воспримет? Да с благодарностью, если вообще осознает, что "вот это" или "вот то" плод моих внутренних преобразований.
Потому что любовь в духовном понимании это не только и даже совсем не видимые её проявления.

Виднее мне потому что я ближе к ним, нежели Вы.
Вот, например, моей маме нужна моя любовь, а я в силу вспыльчивости порой бываю резка и груба, и начальник я жёсткий. Я не думаю, что если я постараюсь несколько умерить свой пыл, им будет хуже.
Моему двоюродному брату нужна моя любовь, а не могу его кое за что простить, а должна. Согласно православному учению должна простить, но не получается. И вот уже несколько лет мы практически не общаемся, он тоже парень гордый, не смотря на то, что виноват не придёт первым. Поэтому я и спрашиваю, ну как совместить?
Хотя Вы знаете, мне надоело объяснять Вам и выкладывать свою жизнь. Кто понял, тот постарался поддержать. Ваша же цель видимо была в обличении только непонятно кого и в чём, а так же в унижении и оскорблении это очевидно Ваш конёк. После таких вот бесед начинаешь думать, молчать надо, молчать - себе дороже.

Простите, но Вы настолько "загнались" в своём обличении, что уже и шуток не понимаете. Усе закругляемся.

Дайте-ка мне хоть одно доказательство.

P.S. Что же касается белых и красных, я бы выступила за белых. И не потому что победа красных привела к таким плачевным последствиям, а потому что белые были православными.

Это сообщение отредактировал Yves - 31-08-2006 - 16:13

Если подробно, то ответ займёт много страниц. Если коротко, то в человеке ВСЁ с грехом пополам, безгрешен только Бог.

А вот цели у религии нет – это не политическое движение. Это мировоззрение.

Если человек грешен а только бог безгрешен- это очевидное противоречие в случае если бога считать создателем человека.
Если бог это некая абстрактная сущность не имеющая к нашему миру и людям отношения- нет проблем, если же имеет- то вы сделали логически противоречивое абсурдное утверждение.