Как узнать путь Божий к Миру...

Может поясните что означает ваш вопрос о личном знакомстве с литературным персонажем жившим в ветхозаветные времена?

Так, это Ваше утверждение! Вам и пояснять!

милая девушка, вот вы скажите мне чесно пожалуйста:
Вам действительно интересны ответы на эти вопросы, вы читаете и искренне пытаетесь понять Библию, или же это ваши вопросы направленны на то, чтобы просто обхаять ее, так толком ни разу ее и не прочитав?

только чесно, ладно?

И откуда у вас такая озлобленная ненависть к Библии? Вы меня "поразили" вашими высказываниями просто.

Да кстати, есть такая философская мулька:
Бога умер, сказал Ницше
Ницше умер, сказал Бог...
и еще
...смеется тот, кто смеется последний.

вы можете утведжать все, что угодно, даже то, что земля на трех китах и что сонце крутиться вокнуг земли, но все останеться как оно естьн а самом деле.
так ведь? :)

кстати в Библии говориться о том, что земля круглая и "висит ни на чем"... а галилея за это чуть не сожгли те же инквизиторы. а все от того, что невнимательно читали Библию.
Также и вы обвиняете во лжи, а сами либо не читали вообще, либо по наслышке от других "умников", либо выхватывали куски из контекста.

Я желаю вам иметь взвешенное, мудрое отношение ко всему, а категоричность оставьте для психически неуравновешенных людей.

Это сообщение отредактировал man1965 - 01-01-2008 - 04:03

Библия ведь написана в символах и застявляет умного человека размышлять над ней. Это не учебник истории или художественное произведение.
ее необходимо читать и вникая пытаться понять - на это я вам и указывал приводя стихи с логичными выводами из них.
Я ни в коем случае не буду вам ничего доказывать - это глупо.
а вы не удосужились открыть Библию и прочитать эти стихи, а также те главы, которые я посоветовал, чтбы понять глубже.

посему я прихожу к выводу, что вы реально не интересуетесь вопросом и хотите лишь "уличить" Бога в убийстве и Авраама в фанатизме.
поверхностно читая отрывки из Библии вы ее никогда не поймете и будете и дальше заблуждаться и пробовать заблудить других.
Советую вам бросить сие бессмысленное занятие, или всерьез взяться за изучение столь достойной книги.

Может просто не умеете?
Вы объясняете поведение Авраама тем что ему якобы была доступна информация, что от него не требуют убийства, а требуют показать лояльность.
Чтобы согласно вашей теории А знал что это всё спектакль он должен был знать то что написано в библии.
На вопрос откуда он это узнал вы не ответили, ведь в библии он прочитать этого не мог.
Если бы именно так рассуждал А, то это должен был знать бог(в силу своего всеведения) но тогда это тем более не проверка лояльности а какой-то фарс.
На самом деле всё ещё запутаннее потому, что если А настолько сообразителен чтобы вычислить мотивы и последующие действия бога он должен был знать что бог знает о его рассуждениях. Т е класическое построение он знает что я заю о том что он знает.... В реальной ситуации это пат. В ситуации если бог всеведущ то он точно знает как именно поступит А, а А точно знает что бог знает как он постыпит, т.е. сыграть на своём знании и логике А никак не может.
Вывод из этого простой. А должен быть реально готов прирезать сына как ни крути.
Впрочем что вас смущает?

А чего его уличать, библию почитайне. А вспомните, как эпидемия, или бедствие какое значит бог за что-то наказал.

А что такое тогда "Песнь песней"?

Это у вас гордыня разыгралась. Большое количество разных конфесий сект отличаются тем что по разному делают выводы из библии.

Ответ
В Письме Иакова 1:17открываются два важных взгляда на сущность бога ...
Двеннадцати племенам иудеев,рассеяным среди народов.
Вас приветствует Иаков, служитель Бога и Господа Иисуса Христа.
Мудрость и Вера
Братья, радуйтесь, когда вы встречаете в жизни, различного рода, искушения.Вы знаете, что испытание ВЕРЫ вырабатывает терпение, а терпение, в свою очередь, сделает Вас совершенными, без всяких недостатков.
Если кому-то из вас достанет мудрости, пусть просит у Бога, который щедро, ни в чем не упрекая, наделяет ею всех - и он получит. Но тот, кто просит, должен верить безо всякого сомнения, потому, что сомневающийся, похож на морскую волну, носимую и разбиваемую ветром.
Если у человека раздвоенные мысли и он не уверен в том, что делает, такой человек, не может расчитывать на то, что б получит что-либо от Господа.
Униженный христианин на самом деле может с полным правом радоваться своему высокому положению. А тот, кто богат, может радоваться, когда его унижают: придет время и он исчезнет, увянет, как вянут полевые цветы.
Палящее солнце засушит растение, его цветы опадут, и вся красота исчезнет. Так же и богатый человек завянет среди суеты.
Счастлив тот человек, который терпеливо переносит все испытания, и когда он все перенесет, то получит венец жизни, который Бог обещал всем, кто любит его. Когда Вас постигают искушения, не говорите: ""Это Бог меня искушает!"
Бог сам не поддается искушению, и не искушает никого.Каждого человека, искушают его собственные недобрые желания, они увлекают его и ведут к погибели. Нечистое желание зачинает и порождает грех, А сделанных грех ведет к смерти.
Смотрите, братья, чтобы вам не оказаться обманутыми. Все добрые и совершенные дары неизменно посылаются нам Отцом небесногг света, у которого нет изменений и ни тени перемен.

В чем заключается счастье, Предлагаемое Богом ??

Он сам, по своей воле, родил нас словом истины, чтобы нам быть ПЕРВЫМИ плодами всего Его творения1: 18 Иакова.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 02-01-2008 - 07:19

по вашей логике Бог знает все действия всех людей заранее.
т.е. у человека нет выбора?
все его дейсвтия предсказаны заранее..до его рождения?
каждое слово и каждое движение?

тогда почему Бог изгнал Адама и Еву из Рая? за что? ведь он заранее все предсказал(по вашей логике). значит они не виноваты ни в чем.

я думаю вы и сами понимаете бредовость вашей теории, другой вопрос зачем вам ее тут озвучивать?
просто поговорить? просто поспорить? ...не важно о чем лишь бы потренероваться в умении вести спор?

поэтому то я вам и ничего не буду доказывать или убеждать вас в чем либо. моя задача другая.
помочь тем, кто пытается разобраться в том, что я уже разобрал.
и услышать то, в чем я еще не разобрался.

вас не смущает, что на ваши уроки люди не реагируют?
возможно подстроиться под тех, у кого есть вопросы и просто грамотно на них отвечать?

так просто, предложение :)

84 поста - отличный результат..При всем при том, что людям, и не нужно напрягаться..Я задаю вопросы и сама на них отвечаю.. Школа..Но есть и вопросы..
Вот Ваш , например....Вы же зачем-то зашли...Посмотреть на то, как не реагируют люди, и написать об этом?... Вы меня умиляете...

Всеведение это подразумевает. Знание то что было, то что есть и то что будет.
Но это так к слову. Рассуждая о том чего мог предполагать Авраам я исхожу только из ваших слов о том что написано в библии. Я не прошу вас в чём либо меня убедить или что-то доказать.
На протяжении нескольких постов я прошу ответить на простой вопрос
ОТКУДА АВРААМ ЗНАЛ ТО, ЧТО НАПИСАНО В БИБЛИИ?

Дело хорошее, но что-то никто не спрашивает.
Вряд ли вы поверите, но я считаю, что если назвался православным то изволь прочитать библию причём ВСЕ её книги целиком и будь любезен поступать согласно заповедям.
Короче как в советских речёвках.
Если тебе православный имя, имя крепи ДЕЛАМИ своими.

ЗЫ

Спор о предопределённости, ФАТУМЕ-СУДЬБЕ гораздо старше христианства и решить его невозможно, т.к. нет способов проверки.

Вот вопрос.. А откуда знал апостол Даниил о том, что на землю придет Иисус? ...И это аж через 500 лет.(!)...А откуда он знал ИСТОРИЮ и пророчествовал аж на 2000 лет вперед??? Причем все, что он сказал, - сбылось... )) ...
А это исторически зафиксировано документами !!! Вы читали пророчество Даниила?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-01-2008 - 13:53

1 Когда был жив Авраам естественно Библии небыло той, которая есть у нас. Первые книги написал Моисей задолко после Авраама. Посему Авраам не мог знать, что Будет записано в Библии, напротив Моисей писал о жизни Авраама и из этого мы и знаем о самом Аврааме, как пропадителе Иудеев, так и о случае с его сыном.
Но исходя из приведенных выше стихов из Библии мы можем понять как думал Авраам, когда нет своего сына и почему у него была уверенность, что Бог полюбому воскресит сына, даже если тот умрет по Его воле.

2. я никогда не назывался православным. я не принадлежу ни к какой церкви или организазии. скорее могу себя назвать Изучающим Библию и пытающимся жить по ее принципам как первые христиане.

3. есть способ логический.
Как умные люди, давайте с вами рассудим непредвзято:
Если Бог все придумал заранее и создал Адама и Еву без права выбора, то почему Он дал им правило, которое они нарушили? почему тогда выгнал их из рая?(раз это по Его плану). почему позволил сатане соблазнить их на желание быть богами и самим решать что такое хорошо и что такое плохо? почему тогда отдал за искупление грехов людей и первородного греха Адама своего единородного сына и позволил, чтобы он умер насильственной смертью? Как же это все вяжется с "Бог есть любовь"? Получается вся Библия несвязанная и противоречивая книга не достойная даже прочтения?(если бы это было так, я бы ее и близко не начинал читать).

Вот и выходит, что у Адама и Евы был выбор, у сатаны был выбор, у гитлера был выбор, у все нас есть выбор и решам "be or not to be" только мы.
Что же тогда такое всеведение, исходя из этого?
поразмышляйте :) я думаю, когда мы определимся в терминах - все станет на свои места.

Даниил явно показывал, что знает он не сам, а от Бога понимание его, как впрочем и другие пророки.
Почитать лишь первые стихи пророков ветхого завета:

1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.
2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
---
1 Слова Иеремии, сына Хелкиина, из священников в Анафофе, в земле Вениаминовой,
2 к которому было слово Господне во дни Иосии, сына Амонова, царя Иудейского, в тринадцатый год царствования его,
---
1 И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии.
----
и так далее... да что ж это такое? сговор людей живших в разные времена? Или всетаки это значит то, что говорили они не от себя, а от Бога. Как и Иисус говорил, что не от себя,а от Бога Отца, пославшего его.

Неужели Библия вдохновлена Богом? не может быть? или может?
Откуда Исаия знал, что земля круглая, а писавший Книгу Иова, что Земля висит в пространстве, а не на 3-х китах?

1 глава пророчества Даниила. Я хочу выбрать оттуда свершившееся и..понятное нам...... Конечно Богом!
Ну...Одному Бог дал, видимо, истинные данные и счел это достаточным. Впрочем так и есть, я думаю. А может быть и те, и те знания есть - истина..Но ВРЕМЯ было уже другое. Я не Бог.))))

1 В третий год царствования Иоакима, царя Иудейского, пришел Навуходоносор, царь Вавилонский, к Иерусалиму и осадил его.
2 И предал Господь в руку его Иоакима, царя Иудейского, и часть сосудов дома Божия, и он отправил их в землю Сеннаар, в дом бога своего, и внес эти сосуды в сокровищницу бога своего.
3 И сказал царь Асфеназу, начальнику евнухов своих, чтобы он из сынов Израилевых, из рода царского и княжеского, привел
4 отроков, у которых нет никакого телесного недостатка, красивых видом, и понятливых для всякой науки, и разумеющих науки, и смышленых и годных служить в чертогах царских, и чтобы научил их книгам и языку Халдейскому.
5 И назначил им царь ежедневную пищу с царского стола и вино, которое сам пил, и велел воспитывать их три года, по истечении которых они должны были предстать пред царя.
6 Между ними были из сынов Иудиных Даниил, Анания, Мисаил и Азария.
7 И переименовал их начальник евнухов - Даниила Валтасаром, Ананию Седрахом, Мисаила Мисахом и Азарию Авденаго.
8 Даниил положил в сердце своем не оскверняться яствами со стола царского и вином, какое пьет царь, и потому просил начальника евнухов о том, чтобы не оскверняться ему.
9 Бог даровал Даниилу милость и благорасположение начальника евнухов;
10 и начальник евнухов сказал Даниилу: боюсь я господина моего, царя, который сам назначил вам пищу и питье; если он увидит лица ваши худощавее, нежели у отроков, сверстников ваших, то вы сделаете голову мою виновною перед царем.
11 Тогда сказал Даниил Амелсару, которого начальник евнухов приставил к Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии:
12 сделай опыт над рабами твоими в течение десяти дней; пусть дают нам в пищу овощи и воду для питья;
13 и потом пусть явятся перед тобою лица наши и лица тех отроков, которые питаются царскою пищею, и затем поступай с рабами твоими, как увидишь.
14 Он послушался их в этом и испытывал их десять дней.
15 По истечении же десяти дней лица их оказались красивее, и телом они были полнее всех тех отроков, которые питались царскими яствами.
16 Тогда Амелсар брал их кушанье и вино для питья и давал им овощи.
17 И даровал Бог четырем сим отрокам знание и разумение всякой книги и мудрости, а Даниилу еще даровал разуметь и всякие видения и сны.
18 По окончании тех дней, когда царь приказал представить их, начальник евнухов представил их Навуходоносору.
19 И царь говорил с ними, и из всех отроков не нашлось подобных Даниилу, Анании, Мисаилу и Азарии, и стали они служить пред царем.
20 И во всяком деле мудрого уразумения, о чем ни спрашивал их царь, он находил их в десять раз выше всех тайноведцев и волхвов, какие были во всем царстве его.
21 И был там Даниил до первого года царя Кира.


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-01-2008 - 14:21

другими словами у всех есть выбор - жить или умереть, жизнь на обновленной земле в райских условиях, или канутьв забытье.

важно помнить. что Бог не жестокий, и никто не будет мучаться в аду веками. его просто не станет и это тоже есть любовь - любовь к созданию своему и уважение его выбора.

По правилам русского языка личные имена Сатана и Гитлер пишутся с большой буквы, даже если вам не нравятся те кто их носит.
Как только вы постулируете возможность всеведения, то сразу, автоматом постулируете неотвратимость судьбы и принципиальную невозможность свободной воли.
Может вернёмся к Аврааму и к тому что вы хотели оправдать его поступок.
Итак библию он читать не мог и те строки что вы привели к делу не относятся. Есть ещё оправдания Аврааму?

Да,конечно.Но Вы,я смотрю,не можете и поэтому не хотите на них ответить.

Что Вы?К книге у меня нет ненависти.Я не люблю мошенников,которые обманывают людей,манипулируют ими и тянут из них деньги,ссылаясь на Библию.Я же пользуюсь этой книгой для разоблачения их.

Разумеется.

Я тоже не заметила этого.Пожалуйста приведите цитату,раз Вы внимательно читали.Я потрудилась найти цитаты в подтверждение своих слов,хотела бы и ответы не голословные.

Древнегреческие боги, как впрочем и другие языческие боги не были не всемогущими ни бессмертными ни тем более всеведущими.
Само по себе понятие свобода воли ИМХО в общем одинаково для всех, независимо от вероисповедания или его отсутствия и по мнению словарей означает
"СВОБОДА ВОЛИ - способность человека к самоопределению в своих действиях"

Другой вопрос есть она или нет, если считать что ВСЁ предопределено заранее, то нет никакой свободы воли.
Кстати кто-то или что-то может обладать всеведением только в том случае если всё определено заранее и соответственно отсутствует свобода воли.

А попроще можно, с примерами? А то ничего не понял. Я ведь не философ, ихним сленгом не владею.

Но... здесь нет сленга! Что...попроще? Текст? Простите, так.. кроме фамилий величайших философов ...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 01:50

милостивый государь, Библия тоже пишется с большой буквы по правилам русского языка :)
а если приведенные мной стихи к теме вы считаете не по теме, тогда нет смысла продолжать, пустые палемики мне неинтересны.