Как узнать путь Божий к Миру...

Да,если он всеведущ.

Свобода выбора может и есть,но результат всеведущему известен заранее до мельчайших подробностей.

Можете же мыслить ,когда не боитесь.

о том,что бог всеведущ?Т.е. Вы не считаете бога всеведущим?

И моя.

С удовольствием!

Круглая:
Книга пророка Исаии, глава 40
22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.

Висит ни на чем:
Книга Иова, глава 26
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.

...
Да, если вас что-то расстроило и вы почему-то сделали выводы о лжеце и прочих громких словах - приводите конкретные примеры, и мы с автором темы вместе разберем это. Автор не против?
Я только "за", чтобы вы прояснили волнующие вас вопросы и поменяли свое мнение на положительное :)
ЖДЕМ.

Да, Бог может видеть события будующего, иначе небыло бы всех предсказаний на будующее в Библии - это однозначно.
Но Бог не принимает решения за нас - но лишь констатирует факты совершенных действий.
Т.е. у всех есть свобода выбора, но результаты этого выбора Бог может увидеть.

Давайте постараемся вникнуть глубже и прибегнуть к логике издравому смыслу:
Теперь другой вопрос: А всегда ли Бог смотрит вперед все события?
Если так, то он увидел заранее восстание сатаны, адама и евы...
почему не уговорил их не делать того, что они еще не сделали?

Ведь Бог предупредил адама и еву, что есть нельзя плод! почему в момент перед укусом плода Он не появился перед евой и не погрозил пальцем? было бы это свободой выбора?
ведь сатана знал, что отрекшись от Бога и обвинив его во лжи, он обречет себя и людей на погибель. на что он надеялся? почему Бог не появился перед сатаной в момент появления этой мысли и не погрозил ему пальцем, показав, как в кино его уничтожение? был бы это свободный выбор сатаны?

поразмышляйте, прошу вас.

Буду писать Библия, но и вы имена тоже с большой пишите, плиз.

Так и запишем, Авраам готов был прирезать сынишку по приказанию бога. Вы считаете это добродетелью? Я, нет.

А учитывая что он ВСЕведущий, он знает ВСЕ поступки людей в будущем. Если ВСЕ поступки известны заранее, то и изменить их никак нельзя, т.е. свобода воли - фикция.

Видите ли всеведение это когда известно ВСЁ. Т.е. если здесь ведаю, а здесь не ведаю это ограниченное знание которое может быть сколь угодно большим, но всеведением оно не будет.

Чем же так Навуходоносор, царь Вавилонский,угодил еврейскому богу,что

А это и вовсе нарушение первой заповеди

Слабо богу было не допустить святотатства!

Вот так,чтобы получить знание от бога,сначала надо было получить знания от халдеев.Да и Моисей сначала у египетских жрецов учился.

Я так и думал что для вас это тоже абракадабра. Думали постесняюсь переспросить? Кстати про путь к богу кто именно там пишет?

Проще.. не всегда проще, мой друг.. ))) Сейчас напишу..Просто, привычные для меня слова ..переводить, как -то, не привычно.. Но..если Вам удобнее, - пожалуйста..Потерпите несколько минут...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 03:53

Свобода воли - философское понятие, никогда не считалось так как Вы приподносите

В истории философии более распространены смешанные, эклектические доктрины ( это философское учение, теория или проще, - тайное отражение в посланиях Павла...) Свобода воли, сочетающие противоположные позиции.

Таков дуализм ...( т.е детеизм...или...убеждение, что существует два противоречия..Допускаются только идеальное и материальное , но ни в коем случае относительное...)...И. Канта. Как разумное существо, принадлежащее интеллигибельному (умопостигаемому) миру, человек, по мысли Канта, обладает Свобода воли !!!

НО в эмпирическом мире...( это еще более сложно пояснить... ..это логическое противоречие , возникающее из-за того факта, что уже остался в прошлом знании, (в схеме поведения человека...из-за чего, почему ...и т.д...) ..т.с. последняя и не последняя , исследуемая точка зрения , основанная на знании факта, что породил противоречие..но есть и...наступает другое знание...своего рода ТЕОРИЯ, согласно которой человек поступает так, а не иначе...(это если , - грубо и кратко)) ... где господствует естественная необходимость, он НЕСВОБОДЕН в своём выборе, а воля его причинно ОБУСЛОВЛЕНА! .
Следы подобной непоследовательности носит и концепция Ф. Шеллинга: с

одной стороны, он определяет свободу как внутреннюю необходимость, с другой стороны — признаёт САМОПОЛАГАЮЩИЙ характер первоначального акта выбора.

Г. Гегель, провозглашая Свободу воли, по существу наделяет ею не человека, а «мировой дух», воплощающий «чистое» понятие Свобода воли...))

( Извините...А... идеальное, материальное и относительное , - тоже пояснять??? )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 03:33

Даже человек способен прогнозировать последствия своих и даже чужих действий,потому и богу следовало бы задумываться о том что он делает и что из этого получится.

Вероятно бог хотел,чтобы люди и Сатана сделали такой выбор или не знал,какой будет выбор. Т.е. бог не добрый,или не всеведущий,или и то и другое.(Ну это по книге).
А какой Ваш ответ?

Св. писатель ободряет гонимых в период, когда свобода веры оказалась перед лицом смертельной угрозы. И сказания и видения Даниила являются призывом сохранять верность Богу даже до смерти.
В книге мы видим особую апокалиптическую библейскую философию истории: мир не улучшается а процессе истории и НЕ клонится к упадку (как думали язычники); но увеличивается поляризация — возрастают оба полюса, которые бл. Августин называл Градом Божиим и Градом Земным. По мере их роста борьба между ними становится все более ожесточенной.
Аллегорические образы зверей, выходящих из моря (символ темных сил), представляют мировые империи, власть которых не будет бесконечной. Наступит День, когда на смену этим царствам-чудовищам придет Царство Сына Человеческого. Злые рати будут повержены, мученики за веру и праведники воскреснут, чтобы войти в радость Небесного Царства. Это еще одно благовестие о воскресении, открывшееся ветхозаветному человеку (ср. Ис 26:19; 2 Макк 7:14).
Верность Закону (Дан 1). Первый рассказ повествует о юношах, которые, оказавшись в Плену среди язычников, воздерживаются от недозволенной пищи, то есть приготовленной не по правилам Закона (ср. Лев 11). Это подчеркивание пищевых запретов отражает более позднюю эпоху, нежели Плен. В годы Антиохова гонения язычники принуждали иудеев есть запретную пищу, но многие предпочитали смерть нарушению Закона (2 Макк 6:18-31).
Повествуя о жизни юного Даниила и его троих друзей в Вавилоне, автор отмечает доброе отношение к ним со стороны язычников. Вавилонский царь делает их своими приближенными. Но, живя среди иноверцев, они находят способ оставаться сынами Закона.
и, потом эта книга написана прибл. за 500 лет до н.э. Не мне толковать каждую строку. ЕЕ ЦЕННОСТЬ НЕ В ЭТОМ заключается.. ))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 04:24

vegra
Я Вам ответила...выше, как Вы желали..) Но, все же решила пояснить термины, без которых не обойтись...Но, понимаете в чем дело...Они порождают другие..И я, постоянно вынуждена буду Вам это, пояснять.. Философия - наука довольно сложная. Но, я с ней в ладу..
Идеальное, материальное, относительное - тоже философские категории...

Идеальное - - это как я уже сказала философская категория, т.с. субъективный образ реальности, т.е это отражение внешнего мира ( в общем ) в формах деятельности человека, в формах сознания и ..воли..Э..синоним термина - совершенное

Материальное - это все, что принадлежит действительности, и отображается ощущениями субъекта существуя независимо от него...В отличии от термина действительность термин материальное, носит антологический оттенок...(опять) ..КОРОЧЕ - материальное , это то, что противоположно идеальному... ( но это опять грубо...а значит, вдаваться в терминологию..Без этого никак.. )

Термин относительное - это есть понятия абсолютно разные ...Ну..например, - .экзотерическая относительность ...и т.д...
Если грубо - это ВСЕ Что связано с пространством, временем, материей ...и т.д.
Вы лучше не давайте философских понятий. Потом сложно из этого выходить..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 14:06

представьте, что у вас есть ребенок которого вы очень любите.
но вы хотите, чтобы он вырос самостоятельным и учите его, что такое хорошо и что такое плохо.
вот вы говорите - нельзя курить, потому что это вредно для здоровья.
но если вы будете заставлять его не курить - вы вызовите у него неприязнь, страх и оттолкнете от себя. врятли он бросит курить только от того, что вы ему запрещаете.
он должен понять, что это вредно и плохо для него и бросить курить должен быть именно его выбор, осознанный.
Так поступают любящие родители, так поступает и Бог. Но сделать за кого-то его выбор, это отобрать у него право выбора.

Вы все еще считаете Бога не всеведущим?


Сатана сделал свой выбор, Адам и Ева сделали такой же выбор (под подстрекательством сатаны).
Но они сделали свой выбор не только для себя, а и всего потомства своего - т.е. всего человечества.
Но Бог не злой или жестокий - он дал возможность потомству опять стать совершенными и воскреснуть. Как? Принести жертву равносильную Адаму до согрешения - т.е. жертву совершенного человека.
Таких на земле не могло быть ибо первородный грех изначально делает человека несовершенным(Адамово наследие). Тогда Бог перенес семя чудом во чрево Марии и она родила совершенного человека. И кого Бог послал?
Бог любящий и послал самое дорогое - своего единородного сына, свое первое создание, которое Бог сделал Сам. Разве это не любящий? который отдает за несовершенных и грешных людей самое дорогое?
Как была принесена жертва за людей? Любящий Бог не убивал своего сына, его убили сами люди.
Представьте, вы послали своего сына спасти людей застрявщих в развалинах дома, а они его побили, поиздевались и убили. Что бы вы сказали о таких люях?
А Любящий Бог простил и дал надежду.

Вы все еще считаете Бога не добрым?

Это сообщение отредактировал man1965 - 04-01-2008 - 15:50

Путь к Богу Иисус Христос:
Евангелие от Иоанна, глава 14
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Вы кстати читали Новый завет?
Если да, тостранно, что у вас такие вопросы тогда возникают.

А почему Бог допустил, чтобы какой-то царь захватил Его народ?
Т.е. иудеи были праведными, жили по закону Моисея, не поклонялись никому кроме своего Бога, а Бог такое нехороший взял и разрешил Навуходоносору захватить Иерусалим?
:) В вопросе намек на ответ

Да неужели знания халдеев были выше знаний Бога?
Если вы внимательно читали Даниила - там ясно видно, что молодые Иудеи как могли отбивались и от пищи вредной и от почестей и прочего, что было вразрез с их поклонением Богу.
По вашему Даниил получил мудрость Халдейскую, и это было очень важно? Тогда приведите пример из Даниила где он этой мудростью воспользовался! Нет такого?
Тогда чьей мудростья пользовался Даниил исходя из его книги?

А Моисей почему был не просто учеником жрецов, а вообще воспитываться в семье фанаона. Помните почему его мать тайком пустила по речке и нашла фараонша ? :)
иудейских детей ведь мужского рода приказывали убивать.
Моисей говорите тоже был научен мудрости и умениям египетским?
Тогда почему он не пользовался ими? Почему дал закон вразрез идущий с учениями египетскими?
Допустим закапывать вне стана фекалии(у египтян фекалии как разп рикладывали к ранам), или правила о нахождении в карантине, или правильное питание?

Странно, по вашему Даниил и Моисей набравшись такой мудрости от чужеземцев должны были ею пользоваться вовсю, а тут совсем наоборот?

Очевидно вы читали Библию, раз знаете такие подробности, но я предлагаю Вам перечитать ее непредвзято, вникая в подробности, а не выкусывать из контекста и давать этому свое обьяснение идущее вразрез с остальным контекстом.

Ну разве так уж все печально? А книга пророка Ионы говорит, что были и положительные примеры.
Иона бедный аж расстроился :)

Да, по сути Бог дал людям все даром, безвоздмездно(как говорила сова из винни пуха).
Но что Бог хотел от людей? Что?
Что могут дать люди Всемогущему Богу?

А вот это Адам и Ева как раз и не захотели дать.
печально "мотать срок" на такой земле из-за ошибок прародителей.
Я незря использовал тюремное выражение, ибо оно точно описывает наше тут пребывание в сравнение с задуманным Богом Раем.

Вы говорите полную глупость..Какой "срок мотать?" ???

Кто и что не захотел дать??? Адам и Ева?
Ну так... и флаг им в руки ! Правильно...( Как Вы, - выражаюсь)))

Бог просто, не стал шлепать их ремнем по попе, как Вы, например, сына.... Он их отпустил жить так как они хотели... Смерти, лишения, страдания... Не предупреждал их Бог? Предупреждал... Говорил? Говорил... Ну не хочет дитятко..
Пусть учится!
У детей Адама и Евы есть право выбора... Ну...не мне Вам говорить о том, как
люди это право используют....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2008 - 11:39

по вашему сейчас на планете Земля райские условия для сужествования, которые замыслил Бог для людей?

Озоновые дыры, загрязненность воздуха, вырцбка лесов, бездарная трата ископаемых, уничтожение животного мира и т.д. и т.п.
А теперь сравним Рай при Адаме и Еве.
А теперь скажите сами - жизнь в современных условиях вам не напоминает заключение в тюрьме, если сравнивать ту землю и эту?

Может им и флаг, да только нам всем вместе с ними.
Или думаете, что вы совершенный человек?

Кто и что...хм
А за что, по вашему Бог выгнал их из рая?
и что люди могут дать Всемогушему Богу?
У него ведь все и так есть - это все Его, от созвездия Кассиопея до последнего муравья на земле.

Так что всетаки люди могут дать Богу?

Это сообщение отредактировал man1965 - 05-01-2008 - 14:07

А разве Бог у людей что-то просит? Нет. Он только дает. Жизнь. Рай. Землю. ВСЕ дает. Живи и радуйся! Он ничего не просит. Он только говорит о том, что может получить человек, если захочет!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2008 - 14:17

Он не просит, Он - требует. Послушания.

И это правильно. Что может натворить ребенок играя со спичками? Не дай Бог!

ну если бы требовал - зачем давать свободу выбора?
чтобы угнетать? Тогда это противоречит с
Первое Послание Иоанна, глава 4
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
....
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
....
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Получается требовать Бог не может и не хочет, иначе созбал бы людей без свободы выбора - этакими живыми роботами.

И не послушания(личсно у меня послушание ассоциируется с бездумным выполнением приказов истрахом их не выполнить) Бог хочет, а осмысленного понимания тех правил и законов, которые Он дал. Что эти законы не обременительны и лишь на благо людей, дабы избежать многих проблем и страданий.

Уважаемая Nika-hl правильно дала аналогию отца и ребенка:
Мудрый оец не запрещает и не "бьет по попке". он обьясняет почему и с любовью и заботой направляет, и даже прощает, если оступился в чем-то, т.к. сейчас мы несовершенны.

С Адамом и Евой другая история: Они были совершенные люди без греха.
Что сделали они вкусив плод? Познали тайные знания? Тогда почему их любящий Отец им не сказал этих знаний? Чего ждал? Что скрывал?

Перечитайте этот момент - они купились на то, чтобы самим стать как Боги, самим решать что добро, а что зло и самим пожинать плоды своего решения.
По сути они отвергли Бога и сказали, что им Бог не нужен.
Это было вполне осмысленное решение, т.к. они были совершенными людьми и сатана на них не давил, он их поддтолкнул к тому, на что и сам в свое время купился.

Так чего не дали Богу Адам и Ева и чего можем дать мы, понимая эту ситуацию?
ЧТо же Бог хочет от людей и по каким причинам Он этого хочет?

И на закуску(многие конечно знают это место писания) о сатане советую прочитать:
Книга пророка Иезекииля 13-19.
Тут говориться о Тире, но Библейские пророчества и описание зачастую имают 2-3 значиния. Не узнаете ли вы тут кого?

По моему нет. Но сделали то, что есть люди.. "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. " - Замечательная пословица... Это я про озоновые дыры, про загрязненность воздуха и т.д..Не Бог же это делал?