Как узнать путь Божий к Миру...

Требование - это не обязательно угнетение.

Нет, не получается. Он оставляет нам свободу выбора - выполнять его требования и придти к обещанному Раю, или не выполнять его требования, и не придти...
Но Заповеди - это не просьба, а - требование. Перечтите Исход, начиная с 20-й главы...

Ну, что у Вас с чем ассоциируется - это Ваша проблема. А послушание может быть как "бездумным выполнением", так и осмысленным.

И тем не менее - любой отец требует послушания. При этом мудрый - объясняет, почему его надо слушаться, и что может случится, если его НЕ слушаться...

Без греха - не значит совершенные... Для совершенства им не хватало двух вещей - познания добра и зла, и вечной жизни...
Что Он скрывал? Познание добра и зла...
Чего ждал? Видимо того момента, когда Адам и Ева, по его мнению, будут готовы к получению этого знания...
Верно, они нарушили запрет в стремлении к совершенству. В желании стать как Б-г. Но за что они были наказаны? За то, что познали добро и зло или за то, что ослушались? А наказаны они были именно за непослушание...
Осмысленное ли решение? Конечно осмысленное. Они знали, что этого делать нельзя, и что за этим последует наказание... Но тем неменее пошли на это... Конечно осмысленно... Только совершенство тут не причем...
Ну, а по поводу сатаны... Вы не могли бы дать ссылку на то место, где он "сам на это купился"?

Послушания. То есть - следования Его Заветам.

Но ведь бог не объяснил,а просто запретил и пригрозил смертью.

Я считаю бога несуществующим,а Библейского Иегову не всеведущим,не всемогущим,не вездесущим,не таким уж добрым,не слишком умным.

Если бы Вы из любви захотели простить хулигана,Вы бы отдали своего единственного сына на растерзание хулиганам,а потом их простили бы,или поступили бы иначе?

Сейчас условия лучше,чем 2000-3000 лет назад.

над полюсами нас не касаются.

не больше,чем в хлеве

и посадка новых

Из них производят нужные,продаваемые товары

было в древности,а сейчас вместо охоты - звероводство и животноводство...

Это я предлагаю Вам перечитать ее непредвзято, вникая в подробности,пытаясь разобраться,какие события произошли реально,а где автор лжёт,зачем и почему?Разве Вы любому собеседнику так верите?

Конечно пользовались.Посмотрите казни египетские.Первые Моисеевы "фокусы" египетские жрецы повторили.Т.е. они явно заимствованные,у них же,только усовершенствованные.

Что Бог создал Адама и Еву несовершенными?
Все было идеально и совершенно:
Бытие, глава 1 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
...
Бог остался доволен своими творениями, а как можно было быть не довольным несовершенным творением?
Если же вы продолжаете настаивать на том, что Адам был несовершенен, тогда и Исус был несовершенен по вашему? а значит небыл зачат от духа святого, а значит его жертва была ненужна. Ваше утверждение о несовершенстве Адама противоречит всей Библии :) от корки до корки.

А раз Адам был совершенен то имел вечную жизнь(не путать с бессмертием). Иначе какой это совершенство? Это подтверждаетсяхотябы тем, что первые люди даже став несовершенными жили очень долго(теория о том, что тогда месяцы считали по лунам уже давно опровергнута, ктон е в курсе).
А раз Адам был совершенен небыло смысла ждать какого-то времени, дабы передать недостающие знания(какие кстати они по вашему? конкретно о чем речь?).
И зачем такой сложный маневр придумывать?
- Вот вам дерево, но вы не кушайте ибо умрете. Говорит не о сокрытии некой тайны...и тени намека в тайне нет.
вот если бы было сказано: - подрастете, будете готовы и тогда скушаете и узнаете тайну.
И зачем пугать смертью? Это обман? Бог их обманул получается?
Так сказал сатана между прочим - лжец и отец лжи.
Вы тоже так хотите сказать?

А по поводу сатаны я предлагал вам прочитать Иезекииля Глава 28 стихи13-19.
Конкретно стих:
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
---
Как видим сатана, до того, как стал противником был на весьма хорошем счету.
Я запомнил это место по фразе "помазанным херувимом". Т.е. далеко не просто ангел. От назначения на такое место он и возгордился....что впоследствии привело к сами знаете чему.
Урок для всех нас - как важно плохую мысль задавить в голове на этапе мысли, а не развивать ее, что может привести к тяжелым последствиям(действиям).

Ни один автор в Библии не лжет.
Если это так - тогда Библия не Слово Бога.
Тогда какой смысл ее даже начинать читать?
Вам необходимо начинать сначала - доказать для себя, что Библия - это слово Бога.

Эти фокусы жречам помогал делать сатана - почитайте мой пост выше про сатану, но очень многое умеет и был он не простым ангелом.

Но сатана может не все и на определенном этапе жрецы не смогли.
мало того - это не просто казни - это унижение той ложной веры, которая была у египтян.
каждая казнь была направлена на развеяние религии египта по ветру.
и к 10-й казни даже египтяне очевидно поняли некоторые, кто есить Живой Бог, а кто истуканы просто.
и ягненок в египте имел прямоую ассоциацию с самым могущественным их богом, а тут надо было ему принести в жертву... да я могу долго расказывал, был бы толк в этом :)
лучше вы поинтересуйтесь и прочитайте сами..уонечно если интересно.

следите за моей мыслью от постов выше:
люди отказались от Бога и сами стали решать, что добро и что зло...
отсюба тот беспредел, который есть сейчас у нас.

кстати первый раз люди уже были уничтожены, кроме семьи Ноя.
Тогда сатана стал хитрее и помогает людям создать свой рай, сатанинский, подменяя понятия и вводя ложные религии похожие на правду, но искажающие смысл поклонения Богу. Вы не замечали, что такие качества как доброта, милосердие, забота, порядочность, сейчас считаются слабостью и высмеиваются как ненужные?
вы не замечали, что любовь подменили понятием секс ? и так на каждом шагу.
а финансовая система мира? мыльный пузырь просто...кстати советую посмтреть фильм на эту тему: деньги - пирамида долгов
можно чкачать порывшись в инете, а можно вживую https://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48...0b485564e7222c2

Но Бог не оставил людей, несмотря на то, что те отказались от него, Бог дал надежду на жизнь в востановленном Рае...ну дальше вы знаете...:)

Вы правильно поняли мою мысль.

Хорошо - не значит совершенно. У Вас дети есть? Они - совершенны? Вы ими довольны?

Конечно не совершенен! Очень далек от совершенства!

И снова Вы совершенно верно прочли мою мысль.

Вы чрезвычайно догадливы.

Нет. Только Вашему пониманию Библии, причем в основном той её части, которую называют Новым Заветом.

Вы уверены, что Библию внимательно читали? Вы сильно ей противоречите.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Бытие 3...
Какой смысл прятать древо вечной жизни от того, кто уже имеет вечную жизнь?

Вы начинаете прозревать.

Это никак не подтверждает то, что Адам имел вечную жизнь. Это подтверждает только то, что люди жили долго.

Это если бы Адам был совершенен... Но он - не был...
Вы Библию читали? Там черным по белому написано - познание добра и зла...

У ВАс дети есть? Попробуйте ребёгку сказать - подрастешь - узнаешь... Чем больше тайна - тем больше её хочется раскрыть, тем больше соблазн нарушить запрет.

Почему обман? Никакого обмана. Перечитайте ещё раз Бытие... Я ВАм на этот вопрос уже отвечал, только в другой теме...

Вы так часто поминаете Сатану, что появляется сомнение - в кого и кому Вы верите больше - в Б-га или в Сатану?

А почему Вы решили, что "поверженный на землю Херувим" - это Сатана?

Спасибо, но если мне непонятен смысл терминов и понятий я смотрю в словари.

Напомню, смысл понятия "свобода воли" интуитивно понятен и чтобы не заморачиваться с определениями я дал часть словарного определения. Словарные статьи написаны на основе разработок тех философов кого вы упоминали.

Выдёргивать цитаты из контекста, так что они становятся мало или совсем непонятны может любой, появилось даже такое жаргонное словечко копипастить.
Вот чтобы объяснить доходчиво и простыми словами(чего я попросил от вас) тут надо действительно много знать и уметь.

Доказать можете? Что в ладу?
Человечество использует философские принципы разработанные давно. Последним ИМХО философом чьи идеи оказали заметное влияние на мир были Ницше и Маркс. и никаких прорывов в философии не намечается. Если бы вдруг исчезли все современные философы люди бы просто этого не заметили.

Кто верит в Бога, тот знает, что есть и сатана.
а с вами все ясно, раз вы не принимаете Новый завет - вам в ветку Иудаизма.
Хотя и ветхий завет вы не очень-то хорошо знаете, раз незнали Иезекииля Глава 28 стихи13-19.
вы сами себя выдали и вас тут уже умные люди всерьез не вопримут.

Кстати многие иудеи до сих пор ждут мессию. вы тоже? хотя можете не отвечать - мне неинтересно.

Это Вы сами придумали?

Вы уверены, что наделены достаточными полномочиями, чтоб указывать мне в какую ветку? А почему не в Атеизм? Ислам?
Почему я обязан принимать Новый Завет? Или Ветхий?

Не знание Ветхого Завета Вы наглядно продемонстрировали в вопросе с "вечной жизнью Адама"... А вот почему Вы решили, что я не знаю Иезекииля - останется загадкой... Только потому, что я понимаю его иначе, чем Вы?

Вы уже второй раз повторяете эту фразу. А я уже второй раз Вам объясняю - я себя не выдал, потому как ничего не скрывал. Я не тайный агент, не шпион... А вот кто и как меня воспримет - время покажет...

Вы этот вопрос задали, чтоб лишний раз продемонстрировать своё невежество? Не многие иудеи ждут Мессию, а все!

Зачем тогда спрашиваете?

Как можно доказать человеку, не знающего даже философских терминов что я в ладу, с философией? И...зачем? И...как? Я Вам, итак, доказала, что в ладу... Могу сказать единственное, что приходит на ум, что я училась этому предмету специально...))))) Знаете ли, работа пропагандиста требует знания не только философии, а и психологии..Более того..ФИЛОСОФИЯ мне очень интересна ВООБЩЕ !!!...))) И доказыфать Вам я ничего специально не собираюсь..))) Вы лично, как оппонент, мне НЕ интересны.

Не суди, когда знать НЕ можешь...)))) Вы совершенно опрометчивы в своих выводах.. )) Ваш оппонент прекрасно знает, о чем он говорит.. ))) Можете поверить мне на слово...
И...Вас кто-то уполномочил знать кому и куда идти?... ))) Вам тогда на Атеизм..ведь Вы в Бога не веруете.. Спорьте, доказывайте...приводите ссылки и цитаты..Это всем интересно!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-01-2008 - 15:43

Кто бы сомневался, что вы не захотите ничего доказывать, раз вы даже не в курсе как в словарях определяют "свободу воли".

Затем, что вы пытаетесь здесь чему-то учить. Потенциальным ученикам обычно интересно что знает и умеет учитель, причём бездоказательных уверений самого учителя бывает маловато.

Легко.
К примеру, если человек интересуется философией и не ленится писать большое количество постов, то наверняка засветился на философском форуме, а то и не одном. Ему крайне легко показать свой интерес к предмету и то насколько он в этом разбирается дав соответствующие ссылки.

Вы не знаете словарных определений философских понятий, и считаете их ложью.
Не можете своими словами объяснить, то чего копипастите(что означает дааный термин см. в моём предидущем посте).
Не можете показать свои знания.
Не можете опровергнут утверждение

И после этого вы ещё смеете называть меня своим оппонентом, не приведя ни единого аргумента в пользу своих высказываний?

И после этого вы ещё смеете называть меня своим оппонентом, не приведя ни единого аргумента в пользу своих высказываний?""

Естественно не могу человеку незнакомому с философией пояснить своими словами, потому, что понятия сложные.. Хотя я Вам их все же пояснила, своими словами..
Зачем мне в данной теме кого-то опровергать? И...для кого? Для человека, который признал, что не знает философию!!! Как ВЫ вообще можете что-то УТВЕРЖДАТЬ???? НЕ зная предмета??!! Это комедия. Не смешите людей.

Напоминаю, что тема называется :"Как узнать путь Божий к Миру..." Все, что не касается данной темы будет удаляться, как флуд. Ну..и нарушитель покоя понесет наказание...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-01-2008 - 05:43

Верю. Но, уважаю мнение человека, с которым спорила не раз . Я знаю, КАК он разбирается в предмете. Смысл мне с ним спорить? Я высказалась, как модератор данного форума..Мне, что постоянно писать здесь, синим? А уж, за красный ...О!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-01-2008 - 03:31

Вечная жизнь у Адама и Евы по-видимому была. Об этом дважды прямо говорится Быт. 2,17 и
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. (Быт. 3,3)
А вот "познания добра и зла" им, действительно, не хватало. Другими словами, у них не было никакого жизненного опыта, никакого понятия о том, что они есть без Бога и что для них Бог. Адам и Ева жили в раю и не предсталяли как можно чего-то не иметь, от чего-то страдать, добывать пищу и т.д. Они не любили Бога и не знали что такое смерть. У них была полная свобода - ей воспользовались и приобрели свой первый опыт - познали стыд. Что с ними дальше делать? Уничтожить, оставить навечно в раю в этом жалком стыдливом состоянии или отпустить на все четыре стороны? Как поступил Бог мы знаем. На мой взгляд это не наказание. Если кому-то дана свобода, то нужно быть готовым к тому, что этот кто-то свободой воспользуется. Например уйдет от вас или даже пойдет против вас, несмотря на вашу любовь, на все ваши заслуги перед ним. Но на другой чаше весов лежит надежда, что он разберется что к чему, полюбит вас, по собственной же воле вернется к вам и уже тогда останется навсегда.

Позвольте Вас поправить... Бытие 2.17 Звучит так :17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
А приведённая Вами цитата, это Бытие 3.3 , и принадлежат эти слова - Еве.
При этом разница - огромная. Поскольку в Бытие 2.17 Б-г говорит "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". То есть - нет ни намека на вечную жизнь. А есть четкое указание - "в день, в который вкусишь". А отсутствие у Адаа вечной жизни подтверждается в Бытие 3.22 :22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Представте себе, что Ваш отец, например, Билл Гейтс. И Вам, для того, чтобы добыть пищу, машину, одежду, круиз вокруг света и т.д. нужно только сообщить о своем желании. Но есть один запрет: Папа сказал - никогда не включай компьютер.
И вот Ваше любопытство перевесило Ваше послушание, и Вы - включили компьютер. Папа - отказал Вам в содержании, отнял машину, квартиру и т.д. Теперь Вам нужно самому зарабатывать себе на жизнь. Но - у Вас нету ни пристижной профессии, ни навыков, ни знаний... Ничего... Вы вуныждены начинать, например, с дворника.... Это наказание или нет?

А почему Вы решили, что Б-г - не был к этому готов? Конечно был готов. Поэтому и сказал Адаму - "в тот день - смертию умрешь". То есть - он за ранее приготовил наказание. То есть - был готов.

Всё верно. Именно из-за этой надежды Всевышний не уничтожил Адама, а только "видоизменил" и изгнал из Рая. Приэтом продолжал пристально следить за ним и его потомством, выжидая момента, когда Адам, в лице своих потомков, будет готов "вернуться к Нему".И возвращение к Нему начинается с Авраама. Всевышний указываает Аврааму, а затем - Моисею, дорогу к возвращению.
Более того - он даёт Моисею "карту" этой дороги возвращения. И говорит - "идите и показывайте этот путь другим"....

Святость - это природа и важнейшее качество Бога.
Вступая в Божью семью, начав жить по Его воле, согласуясь с Его Словом и Духом, мы получаем Его природу и качества...святость - одно из них.
Как писал ап. Павел галатам: и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал.2:20)
Освящение, т.е. возрастание в святости - это процесс постепенный, но необходимый, так как:
Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12:14)