Как верующие различают божье наказание и любовь?

Это для тех, кто мало знает - все просто. Для тех, кто знает много - все сложно, а для тех, кто видит все насквозь - уже снова легко.

Похоже это миф.

Да. При этом оно не сопряжено со страданием. Страдание сопряжено только с волей человека и его греховным телом (есть такое понятие "греховное тело", к туловищу с руками и ногами отношения не имеющему).
В наказании Божьем всегда присутствует элемент благословления и последующего избавления от страданий.

Бог по отношению к нам.
Утверждается, что Бог любит, не взирая на лица, т.е. независимо от поступков человека. Чтобы мы не делали, мы должны знать, что Бог любит нас, как своих детей, прощает нас и ждет нашего покаяния. В этом и проявляется Его любовь по отношению к нам.

Мы по отношению к Богу.
Человек, по своей греховной сути, проявляет к Богу любовь несовершенную, полную компромиссов.

В принципе, Бог не посылает никаких испытаний, человек сам искушается собственными похотями, но премудрость Божья такова, что может обернуть любое искушение во благо, отсюда преодоление искушения, несомненно, от Бога.

Да, но нужно четко различать к каким.

Это нужно понимать как то, что Бог всегда проявляет о нас попечение. Если читать в контексте.

Божий промысел заложен в творении, а не в событиях. Бог не вмешивается в дела мира.

Нельзя. Потому что человек обладает волей, независимой от воли Бога. Ответственность за дела человека лежат на человеке. Но даже зло, творимое человеком, Божья премудрость оборачивает на службу добру.

Все, что противоречит заповедям любви, то от искусителя. А потом Бог нам верен (в отличие от нас), Он своих детей не оставляет.

Это и есть система оценок. Вера здесь не при чем, это способ мышления. Если использовать систему отношений, получится: денег привалило - употребим достойно, ногу сломал - будем лечить, сложная задача - будем решать. Без всяких там "хорошо"/"плохо"...

Наказание приходит тогда когда человек провенился. И сагрешил. Тоесть человек сам себя наказал и наказивает до сих пор. Тут и различать ничего не надо. "Что посеил то пажал". Это наказание исходит не от Бога а от человека самаво. Так как у нас свабодная воля, делать можем что хотим. А также убивать себя зажива.

Что такое любовь? Хм. Полюбите сперва себя и узнаете. Не гришите больше. Буть те терпимы к другим и так далее. Тогда и вас полюбят. И вы узнаете что это такое.

Быть богатому очень тяжело. Разве вы об этом не знали? Каждий рас бояться что у вас чтото украду, да еще убют. Каждий рас прятатца нада от народа если захотеть уединица. Этак так тяжело и чо самое главное отлекает от духовнава развития. Тоесть человек просто несчястен по всем параметрам.

Бедный парой счястливие богатава

Значит ли это, что бог посылает богатство в наказание?

Давай помогу распутаться.

ОТ МЕНЯ ЭТО БЫЛО

(Духовное завещание иеросхимонаха Серафима Вырицкого, написанное от лица Спасителя)

Думал ли ты когда-нибудь, что, всё, касающееся тебя, касается одинаково и Меня. Ибо касающееся тебя касается зеницы ока Моего. Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, а потому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя.
Когда искушения восстанут на тебя, если враг придет, как река, Я хочу, чтобы ты знал, что от меня это было. Я-Бог, располагающий твоими обстоятельствами. Ты не случайно оказался на своём месте: это то самое место, которое Я тебе предназначил. Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению? Так смотри: Я поставил тебя как раз в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только исполняют волю Мою.
Находишься ли ты в денежных затруднениях, трудно тебе свести концы с концами, - это от Меня было, ибо Я располагаю твоим кошельком. Я хочу, чтобы ты прибегал ко Мне и был бы в зависимости от Меня. Мои богатства неистощимы, Я хочу, чтобы ты убеждался в верности Моей и Моих обетований.
Переживаешь ли ты ночь скорби? – От Меня это было, Я - муж скорбей, изведавший болезни, Я допустил это, чтобы ты обращался ко Мне и мог бы найти утешение вечное.
Обманулся ли ты в друге своем, в ком-нибудь, кому ты открыл сердце своё?- От Меня это было. Я допустил это разочарование коснуться тебя, чтобы ты познал, что лучший друг твой – это Господь. Я хочу, чтобы ты всё приносил ко Мне и поверял бы Мне.
Наклеветал ли кто на тебя? – Предоставь Мне это дело и прильни поближе ко Мне, убежищу твоему. Я выведу, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.
Разрушились планы твои? Поник ли ты душой и устал? - От Меня это было. Ты создал свои планы и принес их Мне, чтобы Я благословил их; но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться твоими обстоятельствами, - тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело это для тебя, ты один не можешь всего справить, ты всего лишь орудие, а не действующее лицо.
Мечтал ли ты совершить како-то особое дело для Меня, а вместо того слег на одр болезни и немощи? - От Меня это было. Когда ты был погружен в дела, Я не мог привлечь твои мысли к Самому Себе, а Я хочу научить тебя самым глубоким мыслям Моим и, потому что ты на службе у Меня, Я хочу, чтобы ты научился сознавать, что ты – ничто. Одни из лучших соратников Моих суть те, которые отрезаны от внешней деятельности, чтобы им научится владеть оружием непрестанной молитвы.
Призван ли ты неожиданно занять трудное и ответственное положение? – Иди, полагаясь на Меня, Я поверяю тебе эти трудности, ибо за то благословит тебя Господь Бог твой во всех делах твоих, во всем, что будет делаться руками твоими. В сей день даю в руку твою этот сосуд священного елея – благословления Моего: пользуйся им свободно, дитя Моё. Каждое возникшее затруднение, каждое оскорбляющее тебя слово, каждая помеха в твоей работе, которая могла бы вызвать досаду, каждое откровение твоей немощи и неспособности пусть будут помазаны этим елеем.
Помни, что всякая помеха есть Божие наставление. Всякое жало притупляется если ты научишься во всем видеть Меня, чтобы не коснулось тебя. А потому положи на сердце все слова, которые Я объявил тебе сегодня, - от Меня это было, ибо это не пустое слово для тебя, но это жизнь твоя….

Настоящая любовь настоящего садиста.
UFL вам нравится быть мазохистом?

Нет, это настоящая любовь Любящего Отца готовящего чадо к ЖИЗНИ.

Опять Вы рассуждаете в системе оценок. Богатство, деньги, власть не являются ни злом, ни добром. Это средства достижения определенных целей. На какие цели будут употреблены эти средства, таков и результат обладания этими средствами. Для одного богатство может оказаться на погибель, для другого во спасение. Если Бог допустил человеку обогатиться, значит оставил ему и выбор целей. На худой конец, от богатства можно отказаться, а разве бывает такое наказание, от которого можно отказываться?

Мне бы хотелось узнать мнение Вальтера.
Его тезисы отличны от ваших.

Этим все и сказано. Писать от лица бога это конечно круто, но вот только кто ему это разрешил? Не слишком ли смело, а? Хотя ведь даже Евангелия так написаны.

Это сообщение отредактировал Jasson - 04-11-2006 - 16:48

Интересно, вы представляете, о ком говорите? Ну а кто разрешил? Я так думаю, от лица кого написано, тот и разрешил.

Т.е. если я напишу от лица бога значит он мне тоже разрешит?

Вы пишите. Мы посмотрим.

Извините за нескромный вопрос, ufl. Вы не священник?

Это сообщение отредактировал Suleyman - 04-11-2006 - 21:48

Ну что вы, я всего семь лет без малого, как в Бога поверил (мне 42). В прошлом атеист, а грешник и по сей день.

Вы и бог?

Нет. Мы – кто верит в Бога.

Вот и меня смутило...
Бога никто и не спрашивает, нужно будет разрешить - разрешит.

Ваше(и других верующих) мнение не интересует, читайте внимательно я спрашивал насчёт божеского разрешения

Это вы не внимательно читаете. Объясняю ещё раз. Пишите и будет ясно от чьего имени вы пишете. Позволю себе маленький совет, перед тем как писать, почитайте о Серафиме Вырицком. Это должно помочь вам, в ваших попытках писать от имени Бога.