Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 04.11.2006 - время: 21:27)
QUOTE (vegra @ 04.11.2006 - время: 21:15)
Ваше(и других верующих) мнение не интересует, читайте внимательно я спрашивал насчёт божеского разрешения

Это вы не внимательно читаете. Объясняю ещё раз. Пишите и будет ясно от чьего имени вы пишете. Позволю себе маленький совет, перед тем как писать, почитайте о Серафиме Вырицком. Это должно помочь вам, в ваших попытках писать от имени Бога. wink.gif

Сейчас вы выразились чётко и однозначно. Сразу нельзя было?

Извините гордыней несёт от ваших постов. богу своё мнение приписываете.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 04.11.2006 - время: 22:08)
Сейчас вы выразились чётко и однозначно. Сразу нельзя было?

Извините гордыней несёт от ваших постов. богу своё мнение приписываете.

Ни в коем разе. Это просто вы Серафиме Вырицком не читали вот и взялись рассуждать о его словах.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 03.11.2006 - время: 23:06)
QUOTE (Walter @ 31.10.2006 - время: 02:04)
Быть богатому очень тяжело. Разве вы об этом не знали? Каждий рас бояться что у вас чтото украду, да еще убют. Каждий рас прятатца нада от народа если захотеть уединица. Этак так тяжело и чо самое главное отлекает от духовнава развития. Тоесть человек просто несчястен по всем параметрам.

Значит ли это, что бог посылает богатство в наказание?

Это значет что человек сам себе посылает задачу/урок каторый он должен в своей жизне решить.
Тоесть если Богач не поделиться значительным богатством, то он не решил свою задачу. Этоже так просто понять. Но не так просто зделать.

Подусмайте сами. Если у вас будет Милиард, то вы его бульшую часть отдадите бедным людям?

Не зря человек рождаеться Богатым или бедным. У каждава есть своя задача в жизне. Тоесть Божий план. Если мы по нему не следуем то страдаем просто, изза своих грехов.

Во всем есть смысл и дабро. Даже в негативном.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 04.11.2006 - время: 22:17)
QUOTE (vegra @ 04.11.2006 - время: 22:08)
Сейчас вы выразились чётко и однозначно. Сразу нельзя было?

Извините гордыней несёт от ваших постов. богу своё мнение приписываете.

Ни в коем разе. Это просто вы Серафиме Вырицком не читали вот и взялись рассуждать о его словах.

Это в христианских заповедях бог атрибутируется как неисповедимый и вообще непрогнозируемый. Тем не менее христиане в своём эгоизме решили что у бога нет более интересных занятий чем с вами в садо-мазо гры играть и решать какой волос должен выпасть а какой нет.
У Серафима гордыни(или глупости с самоуверенностью) поболее чем у вас будет.
ЗЫ надо будет этот вопрос в отдельную тему выделить.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Позволю себе рассказать то, что происходит на моих глазах, трагедия эта не закончена, а вывод, определение, что это, у каждого будет свое. И может, кто-то задумается, стоит ли просто ради спора поминать Господа, что он позволяет, а чего лучше не делать. История длинная, заранее прошу прощения.
Моя близкая родственница, ей скоро будет 46 лет, в августе оставила семью: мужа, взрослую дочь, ушла к человеку, с которым была связана 12,5 лет. Все в шоке, муж бывший запил надолго, дочь ее знать не хочет, отца ее это здорово согнуло, а мама ее больна, не соображает, что происходит.
Через месяц узнаю, что они не только собираются в загсе регистрироваться, но и никАх читать (венчание по мусульманской вере), сказала мне на свадьбе моего сына, разговор серьезный был не к месту, да и времени не было. Видимо, у меня на лице отразилось потрясение от услышанного. Должна сказать, что семья у нас ( то есть мои родственники) атеистичная, все очень гордые, приходилось слышать, что унизительно считать себя рабой. Я и произнести не могла ни слова, но она сама сказала, мол, молчи, ничего не говори, не верю я ни в какого Бога, но он(муж новый) так хочет, не успела прервать, чтоб не говорила так, меня позвали, разговор прервался.
Спустя три недели он погиб в страшной автомобильной катастрофе(есть у нас «дорога смерти», но даже для нее это слишком, так говорят-7 человек погибло, еще 6 в больнице) , они были вместе два месяца без нескольких дней. Прошло три недели, плачет она не меньше, а все больше, и все спрашивает, за что, за что Он так наказал? И сделать ничего, кроме молитвы за нее, не могу, утешение, ободрение, что значат эти слова?
Послезавтра поедем в монастырь, что недалеко от Казани, она попросила, они там были вместе на экскурсии , а ей кто-то посоветовал из друзей - побывать в церкви.
Душа болит за нее, пусть никто не испытает такого потрясения, чтобы перейти от слов «не верю» к «за что?»

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 05-11-2006 - 13:49
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 05.11.2006 - время: 12:46)
Позволю себе рассказать то, что происходит на моих глазах, трагедия эта не закончена, а вывод, определение, что это, у каждого будет свое.

Как это понимать, как наказание, как испытание или как проявление господней любви? Это относится к кому-то конкретно или сразу ко всем пострадавшим. Например если это бог послал наказание вашей подруге, то остальные то за что пострадали? Может христианский бог вообще не причём и наказание было со стороны Аллаха?
Может надо просто дороги вовремя ремонтировать?
ЗЫ Если захотите обвинить меня в жестокости прежде подумайте этично ли выносить на форум горе вашей подруги в качестве примера.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
ЗЫ Если захотите обвинить меня в жестокости прежде подумайте этично ли выносить на форум горе вашей подруги в качестве примера.


vegra, какой же вы злой! Ну вот зачем было это говорить?

QUOTE
Это относится к кому-то конкретно или сразу ко всем пострадавшим.


Это относится ко всем, кто окружает погибшего. Основная вина на нем. То есть основная цель - это его гибель. Остальные через это испытание получают шанс очиститься. У погибшего же очищение принудительное.

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 12:41)
QUOTE (Luna1933 @ 05.11.2006 - время: 12:46)
Позволю себе рассказать то, что происходит на моих глазах, трагедия эта не закончена, а вывод, определение, что это, у каждого будет свое.

Как это понимать, как наказание, как испытание или как проявление господней любви? Это относится к кому-то конкретно или сразу ко всем пострадавшим.

Это жизнь человека, а не Бога. Человек сам выберает свой путь.

Бог достаточно нас любит, хотим мы этого или нет.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 05.11.2006 - время: 14:11)

Это относится ко всем, кто окружает погибшего. Основная вина на нем. То есть основная цель - это его гибель. Остальные через это испытание получают шанс очиститься. У погибшего же очищение принудительное.

На остальных 6 погибших какая вина? Их за что? Те кто в больнице и возможно останутся на всю жизнь инвалидами в чём виноваты? За что бог "полюбил" их? Типа грохну семерых, н назидание другим.
У меня бы язык не повернулся сказать "твой близкий умер для того чтобы ты в церковь сходил, почистился, ты не думай это не наказание это вас бог так любит".
Ели бы вам в аналогичной ситуации так бы сказали? Приписали бы большой любви, как Вальтер?

Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 13:41)
Если захотите обвинить меня в жестокости прежде подумайте этично ли выносить на форум горе вашей подруги в качестве примера.

Принимаю Ваш упрек, не собиралась, вообще писать об этом, но прочла, с какой легкостью говорится, Бог разрешит, и подумала, может, это предостережет от неосторожных слов, и написала. Видно, напрасно поддалась порыву
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 05.11.2006 - время: 15:41)
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 13:41)
Если захотите обвинить меня в жестокости прежде подумайте этично ли  выносить на форум горе вашей подруги в качестве примера.

Принимаю Ваш упрек, не собиралась, вообще писать об этом, но прочла, с какой легкостью говорится, Бог разрешит, и подумала, может, это предостережет от неосторожных слов, и написала. Видно, напрасно поддалась порыву

А как мне писать если в вашего бога верит не более чем каждый 5 на земле, и все друг другом спорят как надо правильно верить, обвиняют других в неправильной вере. По религиозным описаниям бог садист, мучающий тех кто в него верит. Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что, а если не за что пусть полюбит их посильнее, чтобы на их примере другие(я например) задумались.
Почитайте Шварца "Обыкновенное чудо" в конце есть диалог Волшебника и держателя гостиницы о смерти и её уроках
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 15:25)
Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что

За любовь к ближнему своему наказивали и Христа. Ты не первый и не последний.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
На остальных 6 погибших какая вина? Их за что? Те кто в больнице и возможно останутся на всю жизнь инвалидами в чём виноваты? За что бог "полюбил" их? Типа грохну семерых, н назидание другим.


Тьфу, ты! Опять вы все не так поняли. Всех тех, кто погиб или имел увечья - это их вина, их принудительно очищают. Какие у них грехи или куда они там не туда шли, мне лично неизвестно. Об этом ведает Бог.
Под остальными окружающими, которым дан шанс очиститься, я имела в виду близких, то есть тех, кто является "свидетелем" трагедии, а не прямых участников.

QUOTE
У меня бы язык не повернулся сказать "твой близкий умер для того чтобы ты в церковь сходил, почистился, ты не думай это не наказание это вас бог так любит".


При чем тут церковь????? Эти события дают остальным повод подумать о вечном! О том, насколько мы не в состоянии порой управлять своей жизнью. О том, что мы слишком много времени тратим на пустое. О том, что мы придираемся к друг другу по пустякам, о том, что мы не ценим друг друга. О том, что у каждого из нас никого вообще нет, кроме Бога. Что подавляющая часть связей в нашей жизни - иллюзия, но иллюзия, которая учит нас любить. Если ваша любовь в основном физическая, то да, вам будет ОЧЕНЬ сложно пережить потерю любимого человека. Если любовь больше духовная, то вы должны будете почувствовать, что связь с человеком полностью не разорвана с физической смертью.

Короче, вот на что дан шанс.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 15:25)
А как мне писать если в вашего бога верит не более чем каждый 5 на земле, и все друг другом спорят как надо правильно верить, обвиняют других в неправильной вере.

Мы не ответственны за грехи милионов других людей.
И брать их на себя не собираемся.
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 05.11.2006 - время: 16:34)
QUOTE
На остальных 6 погибших какая вина? Их за что? Те кто в больнице и возможно останутся на всю жизнь инвалидами в чём виноваты? За что бог "полюбил" их? Типа грохну семерых, н назидание другим.


Тьфу, ты! Опять вы все не так поняли. Всех тех, кто погиб или имел увечья - это их вина, их принудительно очищают. Какие у них грехи или куда они там не туда шли, мне лично неизвестно. Об этом ведает Бог.

Типичная логика верующего: спорить с тем, что это наказание трудно - значит было за что наказать. Значит нагрешили. Радует только то, что не прозвучало слово карма.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Типичная логика верующего: спорить с тем, что это наказание трудно - значит было за что наказать. Значит нагрешили. Радует только то, что не прозвучало слово карма.


О-паньки! А я как раз только хотела это слово применить! wink.gif Вообще то я в нее верю и в перерождения.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 05.11.2006 - время: 16:34)
Всех тех, кто погиб или имел увечья - это их вина, их принудительно очищают. Какие у них грехи или куда они там не туда шли, мне лично неизвестно. Об этом ведает Бог.

Женщина(ж) принимает любовника приходит муж.
Ж обращается к богу(б) помоги.
Б. Хорошо но в течении 3 лет ты должна утонуть.
Ж согласно.
Проходит почти 3 года в течении которых Ж старается держаться от воды подальше.
Вдруг ей предлагают путёвку на большой корабль.
Ж подумала не станет бог из-за меня большой корабль топить
Ж на корабле Внезапно начинается шторм, корабль начинает тонуть.
Ж Господи неужели из-за меня утонет такой большой корабль?
Б Я вас б... 3 года на этот корабль собирал.

Если вы расскажете этот анекдот на поминках, когда одновременно, от одной причины гибнут много людей то поимеете большую любовь(в божьем понимании)
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 17:30)
Если вы расскажете этот анекдот на поминках,

Представь онегдот на поминках тваего родственника и ты паймешь что любой анегдот на этом месте непристоин.

Бог это не анегдот.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Женщина(ж) принимает любовника приходит муж.
Ж обращается к богу(б) помоги.
Б. Хорошо но в течении 3 лет ты должна утонуть.
Ж согласно.
Проходит почти 3 года в течении которых Ж старается держаться от воды подальше.
Вдруг ей предлагают путёвку на большой корабль.
Ж подумала не станет бог из-за меня большой корабль топить
Ж на корабле Внезапно начинается шторм, корабль начинает тонуть.
Ж Господи неужели из-за меня утонет такой большой корабль?
Б Я вас б... 3 года на этот корабль собирал.


:)))) В точку!

А Вальтер прав, на поминках неуместен любой анекдот.

Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 16:25)
Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что, а если не за что пусть полюбит их посильнее, чтобы на их примере другие(я например) задумались.
Почитайте Шварца "Обыкновенное чудо" в конце есть диалог Волшебника и держателя гостиницы о смерти и её уроках

Наверное, Вы говорили о том, что нельзя надеяться на счастливый конец там, где его не может быть – нет пути назад. Думаю иначе, верю то есть, и это разделяет верующих и нет. Но мне непонятны бесконечные споры, это же личное дело каждого.
И никому не пожелаю наказания, когда человек казнится, обвиняя себя в том, что сделал, в том, что сказал.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 05.11.2006 - время: 19:30)
А Вальтер прав, на поминках неуместен любой анекдот.

А уместно объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
А уместно объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым.


Кому объяснять? Любое объяснение уместно лишь тогда, когда спрашивают. Не имею привычки что-то объяснять тем, кто не ищет совета или не ставит вопроса.
Jasson
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 76
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 04.11.2006 - время: 19:29)
Интересно, вы представляете, о ком говорите? Ну а кто разрешил? Я так думаю, от лица кого написано, тот и разрешил.

Ага вы так думаете. Все понятно!
А вы представляете о ком говорите?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 14:53)
На остальных 6 погибших какая вина?

Дело в том, что в описанном случае, не об одном человеке нельзя сказать, что он погибший.
QUOTE
Типа грохну семерых, н назидание другим.

До сего момента ни одного, как вы выражаетесь, не грохнул. Все живы пока.
QUOTE
Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что,

Дай Бог. Наказывает – значит даёт наказ. Т.е наставляет. Большое счастье когда Бог наставляет.
Jasson
QUOTE
Ага вы так думаете. Все понятно!
А вы представляете о ком говорите?

Я да. А вам на мой вопрос, что помешало ответить?

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 05.11.2006 - время: 20:03)
QUOTE
А уместно объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым.


Кому объяснять? Любое объяснение уместно лишь тогда, когда спрашивают. Не имею привычки что-то объяснять тем, кто не ищет совета или не ставит вопроса.


Хорошо. Внимание! Задаю вопрос. Оттветьте пожалуйста уместно ли объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым???
QUOTE
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 14:53)
На остальных 6 погибших какая вина?
Дело в том, что в описанном случае, не об одном человеке нельзя сказать, что он погибший.
Ах да забыл что по ващему никто никогда не умирает.
Перефразирую
На остальных 6 чьи телесные оболочки получили повреждения в результате которых они не смогли далее двигаться и разговаривать и начали нехорощо пахнуть(в просторечии погибли в результате несчастного случая) какая вина?

QUOTE
До сего момента ни одного, как вы выражаетесь, не грохнул. Все живы пока.
Расскажите это подруге Луны, вот они обе порадуются
QUOTE
QUOTE
Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что,


Дай Бог. Наказывает – значит даёт наказ. Т.е наставляет. Большое счастье когда Бог наставляет.
Это точно, вон вы уже смысл простых слов перестаёте понимать
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Как помочь нашему Дому МиРа

Не убий

РПЦ за домашнее насилие

Венчание

ДУХОВНАЯ ГИЛЬДИЯ




>