Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.11.2006 - время: 18:52)
QUOTE (ERRA @ 05.11.2006 - время: 19:30)
А Вальтер прав, на поминках неуместен любой анекдот.

А уместно объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым.

Это говорит человек каторый все уже за сваего "бога" решил.


Это сообщение отредактировал Walter - 06-11-2006 - 19:08
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 06.11.2006 - время: 15:49)
Пусть UFLа c Вальтером наказывает благо есть за что,


Дай Бог. Наказывает – значит даёт наказ. Т.е наставляет. Большое счастье когда Бог наставляет.[/QUOTE]Это точно, вон вы уже смысл простых слов перестаёте понимать

Человек сам себя своими грехами наказивает и Бог тут совершенно непричем.
Как вы это понели расскажите пожалуйсто?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Хорошо. Внимание! Задаю вопрос. Оттветьте пожалуйста уместно ли объяснять что многочисленные жертвы, к примеру пьяного водителя, и даже маленьнкий ребёнок получили от бога своё наказание. и что он их специально собирал, чтобы так сказать не возиться с каждым???


Вы мне так и не ответили, кому я должна объяснять? Матери этого ребенка или это абстракция?

Смерть - это не наказание, а очищение по большому счету. Просто вы под таким ракурсом еще меньше поймете:(.

Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 04.11.2006 - время: 09:43)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 04.11.2006 - время: 07:58)
QUOTE (vegra @ 04.11.2006 - время: 00:06)
Значит ли это, что бог посылает богатство в наказание?

Опять Вы рассуждаете в системе оценок. Богатство, деньги, власть не являются ни злом, ни добром. Это средства достижения определенных целей. На какие цели будут употреблены эти средства, таков и результат обладания этими средствами. Для одного богатство может оказаться на погибель, для другого во спасение. Если Бог допустил человеку обогатиться, значит оставил ему и выбор целей. На худой конец, от богатства можно отказаться, а разве бывает такое наказание, от которого можно отказываться?

Мне бы хотелось узнать мнение Вальтера.
Его тезисы отличны от ваших.

От наказания нельзя уйти просто так, но можно от нево избавиться.
Путем переоценок ценностей в своей жизне и не только. Еслиже оно настигло вас то вы просто не успели или не захатели измениться чтоб не попасть в такую негативную ситуацию.

Что посеил то и пожал. Это относиться тоолько к человеку. Это же так просто понять. Но так сложно измениться самаму. А кто сказал что будет легко?

Повтаряю Бог тут непричем. Кто все на Бога спирает, тот мало что в своей жизне изменил. На бога можно уповать, молится и т.д. Но требовать и Его обвинять во всех грехах человечиских это уже нахальство со стороны человека.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luna1933 @ 05.11.2006 - время: 19:51)
Наверное, Вы говорили о том, что нельзя надеяться на счастливый конец там, где его не может быть – нет пути назад.

Извините, ошибся с героями, я имел ввиду этот диалог
QUOTE
Эмилия. Это смешно, но я не в силах смеяться. Когда теряешь одного из
друзей, то остальным на время прощаешь все... (Всхлипывает.)
    Хозяин. Сударыня,  сударыня! Будем держаться как взрослые люди.  И  в
трагических концах есть свое величие.
    Эмилия. Какое?
    Хозяин. Они заставляют задуматься оставшихся в живых.
    Эмилия. Что  же тут величественного? Стыдно  убивать героев для того,
чтобы растрогать холодных и  расшевелить  равнодушных. Терпеть  я  этого  не
могу. Поговорим о другом.


QUOTE
ERRA
Вы мне так и не ответили, кому я должна объяснять? Матери этого ребенка или это абстракция?
Кому угодно, мне например.
Младенцев отчего очищают?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Кому угодно, мне например.
Младенцев отчего очищают?


Я надеялась, что вы уже запомнили, что я верю в перерождения. Так что без проблем есть что очищать. Вообще, если кто-то перерождается, значит еще есть грязь. Смерть - довольно эффективно и быстро очищает. Если говорить о ребенке, то можно предположить, что это довольно чистая душа. Ну то есть это так же, как приходят все на экзамен, готовятся, а как идут отвечать, то препод отличника даже не выслушивает, а сразу ставить зачет и все. И отправляет на следующий курс. Так и здесь. Остальные же отвечают, то есть проживают жизнь. Так что мать погибшего ребенка должна не за него волноваться, а за себя. Как она это переживет.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ERRA @ 07.11.2006 - время: 22:57)
QUOTE
Кому угодно, мне например.
Младенцев отчего очищают?


Я надеялась, что вы уже запомнили, что я верю в перерождения. Так что без проблем есть что очищать. Вообще, если кто-то перерождается, значит еще есть грязь. Смерть - довольно эффективно и быстро очищает. Если говорить о ребенке, то можно предположить, что это довольно чистая душа. Ну то есть это так же, как приходят все на экзамен, готовятся, а как идут отвечать, то препод отличника даже не выслушивает, а сразу ставить зачет и все. И отправляет на следующий курс. Так и здесь. Остальные же отвечают, то есть проживают жизнь. Так что мать погибшего ребенка должна не за него волноваться, а за себя. Как она это переживет.

Да нет.У бога angel_hypocrite.gif принято приносить в жертву невинных, 2.gif чтобы грешники devil_2.gif и все остальные опомнились,осознали свою вину и покаялись и таким образом спасли свои души, angel.gif а души невинных angel_hypocrite.gif спасать не от чего.Они и так прямо в рай попадут.Вспомним казнь невинного Иисуса Христа за грехи Адама и Евы. kiss.gif Смерть бога освободила людей от первородного греха.Правильно я усвоила уроки? book.gif
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Да нет.У бога  принято приносить в жертву невинных,  чтобы грешники  и все остальные опомнились,осознали свою вину и покаялись и таким образом спасли свои души,  а души невинных  спасать не от чего.Они и так прямо в рай попадут.Вспомним казнь невинного Иисуса Христа за грехи Адама и Евы.  Смерть бога освободила людей от первородного греха.Правильно я усвоила уроки?


Правильно. Молодец. Но это с точки зрения ортодоксального христианства. Моя точка зрения несколько иная. Правда я бы не сказала, что родители совсем уж не виноваты в смерти ребенка. Знаю о таких версиях, что если души родителей сильно загрязнены, то это обязательно на ребенка передается и на нем это все сильней отражается, многократно, так сказать. Вот ребенок и погибает. Но смерть его очищает от родительской грязи.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почти правильно. Только жертвы приносить принято не у Бога, а у людей. Богу эти жертвы, по сути, ни к чему, а вот на людей они до сих пор производят сильное впечатление. Мы от них зависимы, по греховной природе своей. Когда по вине ВОДИТЕЛЯ погибают люди, мы восклицаем: "Как же так и почему погибают невинные?" А вот так, вина одного человека влечет за собой длинную цепочку событий, влияющих на других, совершенно посторонних ему людей и это, несомненно, является для нас уроком того, какую ответственность за свои поступки мы должны нести перед... Нет, не перед людьми и не перед самим собой. Люди бывают разные, а перед собой можно отвечать только за себя.

Ответственность наша перед Богом лежит. И Богу известно, что эта мысль нас посетит, а посему от Господа такие мысли. И посылает Он нам эти спасительные мысли всякий раз, когда случается у нас какое несчастье.
Но никак не катастрофы посылаются Богом. Они есть дело рук человеческих или действие слепой материи, не имеющей разума.

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 07.11.2006 - время: 22:57)
Я надеялась, что вы уже запомнили, что я верю в перерождения.

Тут у всех вера разная судя по постам, хоть и называют себя христианами. Никакой памяти не хватит запоминать всё это.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 08.11.2006 - время: 18:01)
А вот так, вина одного человека влечет за собой длинную цепочку событий, влияющих на других, совершенно посторонних ему людей

poster_offtopic.gif Простите, но почему то вспомнилось. Как то прочёл, что по подсчетам американцев между любым жителем земли существует цепочка в семь человек. Т.е. 1й знает 2го, 2й знает 3го и т.д. Когда хохмы ради я рассказал это моей знакомой, жительнице Тамбовской обл. Она выразила сомнение. Легко провёл цепочку от неё до Буша всего в 6 чел.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 09.11.2006 - время: 14:27)
Легко провёл цепочку от неё до Буша всего в 6 чел.

Это статистические расёты. В крупных городах цепочки бывают ещё короче.
Но как вам удалось провести конкрктную цепочку просто не представляю.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.11.2006 - время: 14:13)
QUOTE (ERRA @ 07.11.2006 - время: 22:57)
Я надеялась, что вы уже запомнили, что я верю в перерождения.

Тут у всех вера разная судя по постам, хоть и называют себя христианами. Никакой памяти не хватит запоминать всё это.

Перерождение, реинкарнация...это точно не христианское, это так, для информации.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Перерождение, реинкарнация...это точно не христианское, это так, для информации


Да, это не ортодоксальное христианство. Существую течения именно христианского толка, которые реинкарнацию признают.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 13.11.2006 - время: 16:14)
QUOTE
Перерождение, реинкарнация...это точно не христианское, это так, для информации


Да, это не ортодоксальное христианство. Существую течения именно христианского толка, которые реинкарнацию признают.

А что в Евангелие указывается на это?
На основании чего? mellow.gif
Мне просто интересно! book.gif
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
А что в Евангелие указывается на это


В Евангелиях вроде нет. Хотя не помню, может там и была какая-то фраза, честно, уже не помню, потому что специально этим не занималась. Но то, что в иудаизме это есть, это я знаю. И если Иисус об этом ничего не говорил, что соответственно не опроверг. Вообще, многие течения воспринимают христианство как один из самых приемлемых пути из многих, то есть как бы принимают многие его доктрины, находясь при этом вне христианства.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 13.11.2006 - время: 11:42)
QUOTE (vegra @ 09.11.2006 - время: 14:13)
QUOTE (ERRA @ 07.11.2006 - время: 22:57)
Я надеялась, что вы уже запомнили, что я верю в перерождения.

Тут у всех вера разная судя по постам, хоть и называют себя христианами. Никакой памяти не хватит запоминать всё это.

Перерождение, реинкарнация...это точно не христианское, это так, для информации.

Вы правельно заметили это не христианское, тоесть каторое сейчас есть.
То что было 2000 лет назад какразто и говорило об этом перерождении *реинкарнации*. Нынишнее христианство выкинуло почти все из этой темы.
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Walter @ 14.11.2006 - время: 02:10)
Вы правельно заметили это не христианское, тоесть каторое сейчас есть.
То что было 2000 лет назад какразто и говорило об этом перерождении *реинкарнации*. Нынишнее христианство выкинуло почти все из этой темы.

Очень интересная мысль!
Если понимать под реинкарнацией второе рождение после крещения, то с этим все понятно. Но вы ведь не это имели ввиду, а бесчисленные перерождения, блуждания по телам?
А источники можно узнать, откуда такая "уверенность"?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 14.11.2006 - время: 11:14)
QUOTE (Walter @ 14.11.2006 - время: 02:10)
Вы правельно заметили это не христианское, тоесть каторое сейчас есть.
То что было 2000 лет назад какразто и говорило об этом  перерождении *реинкарнации*. Нынишнее христианство выкинуло почти все из этой темы.

Очень интересная мысль!
Если понимать под реинкарнацией второе рождение после крещения, то с этим все понятно. Но вы ведь не это имели ввиду, а бесчисленные перерождения, блуждания по телам?
А источники можно узнать, откуда такая "уверенность"?

Ясточник есть вы и я и все люди. В каторых есть душа.
Кто познал ее в не тела тому материальные доказательства с источниками ненужны.

Это сообщение отредактировал Walter - 14-11-2006 - 13:33
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В Евангелиях вроде нет. Хотя не помню, может там и была какая-то фраза, честно, уже не помню, потому что специально этим не занималась. Но то, что в иудаизме это есть, это я знаю.

Как бы это сказать: "Все смешалось в доме Облонских". wacko.gif
Вот читаю Евангелие...и ничего указывающее не нахожу. book.gif
QUOTE
И если Иисус об этом ничего не говорил, что соответственно не опроверг.

Железная, конечно, логика...но что об этом указывает писание:
«…В пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию вечной погибели от лица Господа и от славы могущества Его» (2Фес. 1:8–9).
"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принесши Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение" (Евр. 9:27-28);
"И сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так-что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев: пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения" (Лк. 16:26-28);
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его... И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф. 25:41.46);
"Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения"
(Ин. 5:28-29);
Где здесь реинкарнация?


Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (wlaser @ 14.11.2006 - время: 11:59)
«…В пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа, которые подвергнутся наказанию вечной погибели от лица Господа и от славы могущества Его» (2Фес. 1:8–9).

Вечной гибелью пугает нынешнее христианство. Все же Иисус учил любвьи к ближнему своему.

Кто как не человек сам перевел и исправил Библию подганяя под свои нужды? неужели Бог.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 14.11.2006 - время: 13:39)
Вечной гибелью пугает нынешнее христианство. Все же Иисус учил любвьи к ближнему своему.

Кто как не человек сам перевел и исправил Библию подганяя под свои нужды? неужели Бог.

То есть, ада и сатаны нет?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.11.2006 - время: 13:40)
QUOTE (Walter @ 14.11.2006 - время: 13:39)
Вечной гибелью пугает нынешнее христианство. Все же Иисус учил любвьи к ближнему своему.

Кто как не человек сам перевел и исправил Библию подганяя под свои нужды? неужели Бог.

То есть, ада и сатаны нет?

В катором люди вечно мучаются нет. Сатана канечно есть тут с вами я соглашусь wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Walter @ 14.11.2006 - время: 15:11)
В катором люди вечно мучаются нет.

И что даёт вам такую уверенность?
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ufl @ 14.11.2006 - время: 14:14)
QUOTE (Walter @ 14.11.2006 - время: 15:11)
В катором люди вечно мучаются нет.

И что даёт вам такую уверенность?

Я не верю в Бога каторый может оставить своих детей на веки гдебыто небыло.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Любому ли разуму присуща душа?

Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

Кто трясёт землю?

Большее ограничение свободы - мораль или вера?

Монастыри и секты




>