Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.05.2009 - время: 02:27)
QUOTE (Углерод @ 26.05.2009 - время: 23:13)
Где с самого начала, кем закладывается, каким образом - поподробнее а то как эхо в бочке звук есть а смысла нет.

Не грешить невозможно. Греховными объявляется естественное человеческое поведение и удовольствия. Таким образом вырабатывается чувство вины. Это может привести к серьёзным последствиям, в том числе и для окружающих нехристиан.

Ложь и провокация.
Как говорил Св. Ап. Павел "мне все позволено, но не все полезно". Христиане свободны от греха и с Божьей помощью выбирают свои удовольствия для пользы тела и Духа.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 27.05.2009 - время: 07:31)
Христиане свободны от греха и с Божьей помощью выбирают свои удовольствия для пользы тела и Духа.

Хоть одного покажите
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.05.2009 - время: 11:07)
QUOTE (GunDon @ 27.05.2009 - время: 07:31)
Христиане свободны от греха и с Божьей помощью выбирают свои удовольствия для пользы тела и Духа.

Хоть одного покажите

я, собственной персоной
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 27.05.2009 - время: 11:14)
QUOTE (vegra @ 27.05.2009 - время: 11:07)
QUOTE (GunDon @ 27.05.2009 - время: 07:31)
Христиане свободны от греха и с Божьей помощью выбирают свои удовольствия для пользы тела и Духа.

Хоть одного покажите

я, собственной персоной

Подобное заявление сразу тянет на грех гордыни. А если при виде красивой женщины у вас не возникает греховных эмоций мне вас искренне жаль.
ЗЫ Думаю, христианам будет интересно как вы избавились от первородного греха
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.05.2009 - время: 13:11)
[ Думаю, христианам будет интересно как вы избавились от первородного греха

я от первородного греха не избавлялся, меня от него избавил Иисус Христос

И нет в моих словах гордыни, я просто вспомнил слова Св.Ап. Павла
" Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная."
" Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности."
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 27.05.2009 - время: 07:31)
QUOTE (vegra @ 27.05.2009 - время: 02:27)
QUOTE (Углерод @ 26.05.2009 - время: 23:13)
Где с самого начала, кем закладывается, каким образом - поподробнее а то как эхо в бочке звук есть а смысла нет.

Не грешить невозможно. Греховными объявляется естественное человеческое поведение и удовольствия. Таким образом вырабатывается чувство вины. Это может привести к серьёзным последствиям, в том числе и для окружающих нехристиан.

Ложь и провокация.
Как говорил Св. Ап. Павел "мне все позволено, но не все полезно". Христиане свободны от греха и с Божьей помощью выбирают свои удовольствия для пользы тела и Духа.

Тут не соглашусь с Вами GunDon но не за то что Вы без греха, а за то что христиане все безгрешные. Обьясню своё понятие христианин - Человек который имеет Силу Воли выполнять все заповеди Господа! Человек крещенный ещё не христианин. (я говорю о своём понимании) Но он на пути к становлению! Иисус Христос Снял с нас грех тем, что Дал нам необходимые Знания и тем самым Возможность Стать Христианином! Выбор Дан и только мы сами имеем возможность либо идти этим путём либо не идти. Но христианином назвать человека который приходя в церковь - молится, крестится, а затем идёт и опять грешит я немогу.
Поэтому моё понимания христианина и понимание христианина принятое в обществе не совпадает.
А со св. апостолом Павлом полностью согласен. Но чтобы достичь такого состояния свободы нужно столько труда сколько претерпели на своём пути и сам апостол павел, и остальные. Тогда появляется возможность выбора - Но вы сами видели Какой выбор они избирали.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 28.05.2009 - время: 18:07)
QUOTE (vegra @ 27.05.2009 - время: 13:11)
[ Думаю, христианам будет интересно как вы избавились от первородного греха

я от первородного греха не избавлялся, меня от него избавил Иисус Христос

Как лично только вас? А чего вы ещё не в раю?

QUOTE

И нет в моих словах гордыни, я просто вспомнил слова Св.Ап. Павла
"  Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная."
Экий вы гордец, раз решили что это вам Павел лично такое заявил
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 30.05.2009 - время: 10:50)
Как лично только вас? А чего вы ещё не в раю?
Экий вы гордец, раз решили что это вам Павел лично такое заявил

Иисус избавил от греха всех верующих в Него, и в раю мы окажемся после жизни земной.
Надо читать Библию и верить в то что в Ней написано. Это не есть гордость - это есть смирение.

сержант запаса
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 31.05.2009 - время: 11:55)
QUOTE (vegra @ 30.05.2009 - время: 10:50)
Как лично только вас? А чего вы ещё не в раю?
Экий вы гордец, раз решили что это вам Павел лично такое заявил

Иисус избавил от греха всех верующих в Него, и в раю мы окажемся после жизни земной.
Надо читать Библию и верить в то что в Ней написано. Это не есть гордость - это есть смирение.

разве он избавил от греха не всех людей?похоже на гордыню.мы типа избранные.верующие в него.а остальным в аду место уготовано.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (сержант запаса @ 02.06.2009 - время: 12:03)
разве он избавил от греха не всех людей?похоже на гордыню.мы типа избранные.верующие в него.а остальным в аду место уготовано.

Исус избавил от греха только тех, кто верует в Него, остальные в ад....( прошу не путать с садом). Это и есть Евангелие, гордыня, гордостьтут ни при чем.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 06.06.2009 - время: 15:55)
Исус избавил от греха только тех, кто верует в Него, остальные в ад....( прошу не путать с садом). Это и есть Евангелие, гордыня, гордостьтут ни при чем.

Спасение только для избранных выходит.Не для всех людей.Либо вы немного передергиваете либо Иисус не выполнил свою миссию спасения.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В библии Иисус Христос всё прекрасно объясняет в притчах и одна из них про человека приглашающего всех на пир к себе.
"Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили [их]. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо
Зовут всех но не все приходят!
Мартин Север
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1968
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Тело человека лишь сосуд для содержания души. Вроде как скафандр для человека. Космонавт трижды проверит его, прежде чем выйти в открытый космос. Ведь такая проверка спасёт человеку жизнь.
Своё тело мы холим и лелеем, украшаем драгоценностями и разными побрякушками, как аборигены. Не понимая, что это всего лишь внешняя оболочка-бренная и тленная. После смерти душа сбросив телесные оковы, лёгкая и невесомая устремится к Создателю. Избавленная от болезней и скорбей, от которых страдало тело, душа предстанет перед Ним и от нашей земной жизни зависит что будет дальше. Ведь наша жизнь нужна только для покаяния. А тело лишь оболочка для души. Её защита в нашем материальном мире. Многие же ставят бренное тело, которое является лишь приспособлением, выше души. Тело это осел которого нужно кормить и чистить, но поместить его во главу угла и приносить ему жертвы в виде шмоток, обильной пищи, роскоши, телесных удовольствий-неразумно. Ибо после смерти всё это останется в материальном мире. Грустно читать о том, что человек создан для удовольствий, ибо такова природа человека. Это в корне неверно, ведь когда так говорят, подразумевают в первую очередь тело. Как я сказал выше тело лишь сосуд, осёл, скафандр. Тело лишь второстепенная подробность. Говорить о том, что мы созданы для удовольствий опираясь лишь на "телесный" постулат изначально неверно. Думаю, что я говорю настолько очевидные вещи, что кажется странным-есть люди которые этого непонимают или не хотят понимать. Впрочем у каждого есть право на выбор-главное чтобы этот выбор небыл ошибочным. Ведь в последний час, времени на исправление ошибок не будет.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 27.05.2009 - время: 02:23)

К примеру у ребёнка врождённый сифилис. (Напомню что до 17 года когда была РПЦ огромна, в России свирепствовал сифилис и только большевики смогли усмирить эту эпидемию. С возрождением РПЦ увеличилось число вен заболеваний) Так хоть обкайся ни хрена не поможет.

Ребенок в этом не виновен. Виновны родители.
Сам Иисус накануне Своей смерти на кресте в незабываемый момент Тайной Вечери напомнил о радости деторождения: Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир (Ин. 16, 21). Все родители знают, что "скорбь", которая так часто забывается после рождения ребенка, есть не только физическое страдание матери, но и исток таких, например, беспокойств, как денежное положение семьи, о котором родители обычно думают еще до появления детей. Через все это обычно проходит каждая семья, когда новое живое существо, беспомощное и доверившееся вам, появляется в семье и нуждается в нашей любви и заботе.

Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное (Мф. 18, 2-3).

Так что во всем вина родителей. Не детей.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-06-2009 - 11:48
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 06.06.2009 - время: 17:47)
QUOTE (GunDon @ 06.06.2009 - время: 15:55)
Исус избавил от греха только тех, кто верует в Него, остальные в ад....( прошу не путать с садом). Это и есть Евангелие, гордыня, гордостьтут ни при чем.

Спасение только для избранных выходит.Не для всех людей.Либо вы немного передергиваете либо Иисус не выполнил свою миссию спасения.

А если учесть, что веровало в него тогда меньше сотни... то всё это напоминает американский блокбастер о спасении заложников
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 27.05.2009 - время: 02:27)
QUOTE (Углерод @ 26.05.2009 - время: 23:13)
Где с самого начала, кем закладывается, каким образом - поподробнее а то как эхо в бочке звук есть а смысла нет.

Не грешить невозможно. Греховными объявляется естественное человеческое поведение и удовольствия. Таким образом вырабатывается чувство вины. Это может привести к серьёзным последствиям, в том числе и для окружающих нехристиан.

Не грешить возможно.
Греховное - неестественное человеческое поведение - потому и греховное!
Чувство вины при грехе проявление совести, если нет чувства вины при грехе - "поздравляю" самовнушение по запихиванию своей совести в мусорный ящик прошло успешно! А вообще если не грешил а чувство вины есть то это комплексы - тоже грех кстати - мирское или ненужная суета, и конечно же комплексы при должном развитии могут привести к последствию для окружающих. Люди сума сходят из за своих комплексов - бывает сильно страдают окружающие.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 07.06.2009 - время: 23:52)
Не грешить возможно.
Греховное - неестественное человеческое поведение - потому и греховное!

По вашему не желать красивую женщину которая не ваша жена это естественно?
Или не гордится своими успехами?
Христиане когда грешат либо по детски ссылаются на бесов которых можно "увидеть" только в бреду или на человеческие "слабости" т.е. естество
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.06.2009 - время: 08:37)
QUOTE (Углерод @ 07.06.2009 - время: 23:52)
Не грешить возможно.
Греховное - неестественное человеческое поведение - потому и греховное!

По вашему не желать красивую женщину которая не ваша жена это естественно?
Или не гордится своими успехами?
Христиане когда грешат либо по детски ссылаются на бесов которых можно "увидеть" только в бреду или на человеческие "слабости" т.е. естество

Красивую женщину надо любить, точно так же как и некрасивую, а дела добрые совершаются по воле Господа, в чем наша заслуга?
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Или не гордится своими успехами?
Любые успехи по сравнению с тем что может достичь человек, а особенно по сравнению с Божественным - любые успехи померкнут и ваша гордость будет выглядеть смешно как ребенок довольный своей паской.
QUOTE
По вашему не желать красивую женщину которая не ваша жена это естественно?

По моему желать свою жену - это естественно, а по поводу другой? так в отсутствии воли в человеке случайные мысли управляют нами, воли то нет. Нами то управляют не только вожделения, но и случайные страхи, боязни, комплексы... об этом речь. Человеки собой не управлют - воли нет. Иисус Говорит о тренировке воли - вырви глаз если он тебя соблазняет, так как без воли нет и хозяина в человеке, а без центра не будет и развития. Мы не можем по своему желанию не думать о слоне.
QUOTE
Христиане когда грешат либо по детски ссылаются на бесов которых можно "увидеть" только в бреду или на человеческие "слабости" т.е. естество
Считаю что влияние бесов мало, в основном то "естество" которое вы называете слабостями, а по сути отсутствие контроля за своим сознанием.
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 09.06.2009 - время: 21:48)
Считаю что влияние бесов мало, в основном то "естество" которое вы называете слабостями, а по сути отсутствие контроля за своим сознанием.

Это совсем неверно, бесам не интересны заблудшие, они и так в их плену, а вот вся история Святых Отцов говорит о великой битве с бесами, которые атакуют того кто им не подвластен. Почитайте Жития Святых, пожалуйста.
http://www.kazan.eparhia.ru/gitiysvytih/february/
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 10.06.2009 - время: 16:41)
QUOTE (Углерод @ 09.06.2009 - время: 21:48)
Считаю что влияние бесов мало, в основном то "естество" которое вы называете слабостями, а по сути отсутствие контроля за своим сознанием.

Это совсем неверно, бесам не интересны заблудшие, они и так в их плену, а вот вся история Святых Отцов говорит о великой битве с бесами, которые атакуют того кто им не подвластен. Почитайте Жития Святых, пожалуйста.

читал я их когда маленьким был.интересные сказки.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GunDon @ 10.06.2009 - время: 16:41)
QUOTE (Углерод @ 09.06.2009 - время: 21:48)
Считаю что влияние бесов мало, в основном то "естество" которое вы называете слабостями, а по сути отсутствие контроля за своим сознанием.

Это совсем неверно, бесам не интересны заблудшие, они и так в их плену, а вот вся история Святых Отцов говорит о великой битве с бесами, которые атакуют того кто им не подвластен. Почитайте Жития Святых, пожалуйста.
http://www.kazan.eparhia.ru/gitiysvytih/february/

Из вашего примера, как вы думаете о чём тут говорится о каком бесе?

Когда преподобного Макария стал весьма сильно искушать бес любодеяния, то он, чтобы преодолеть сего врага, в течение шести месяцев нагим сидел в скитском болоте, подвергая себя укусам множества больших комаров. И когда он вернулся в свою келлию, то только по голосу узнали ученики, что это их авва Макарий.

Моё мнение этот бес имеет сугубо личностную составляющую - Макарий боролся с собой. Страсти человеческие вот что такое бесы - это не то что многие понимают как отдельные сущности с собственным сознанием, враждебным человеку, точнее не только они! Большинство этих бесов - маски которые есть у каждого человека или его слабости с которыми необходимо бороться постами и молитвами - т.е. постоянно работать над собой. Это то о чём я говорил раньше - серьёзная работа над собой.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (принц амбера @ 10.06.2009 - время: 17:52)
QUOTE (GunDon @ 10.06.2009 - время: 16:41)
QUOTE (Углерод @ 09.06.2009 - время: 21:48)
Считаю что влияние бесов мало, в основном то "естество" которое вы называете слабостями, а по сути отсутствие контроля за своим сознанием.

Это совсем неверно, бесам не интересны заблудшие, они и так в их плену, а вот вся история Святых Отцов говорит о великой битве с бесами, которые атакуют того кто им не подвластен. Почитайте Жития Святых, пожалуйста.

читал я их когда маленьким был.интересные сказки.

Вы прочтите то что вам приводят - это правда! Главное как вы её воспринимаете. В сказочный мир верите вы.
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 10.06.2009 - время: 20:44)
Страсти человеческие вот что такое бесы - это не то что многие понимают как отдельные сущности с собственным сознанием, враждебным человеку, точнее не только они! Большинство этих бесов - маски которые есть у каждого человека или его слабости с которыми необходимо бороться постами и молитвами - т.е. постоянно работать над собой. Это то о чём я говорил раньше - серьёзная работа над собой.

вот с этим соглашусь.но только не надо борьбу со своими страстями подводить под мифическмх чертей.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В мире столько неизведанного и кто его знает какие сущьности могли развиться за бездну веков?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вопрос противникам церкви

Если тебя ударили по левой щеке

"Изваяния богов их сожгите огнем"

Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

У меня проблема.



>