Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
katolik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Католическое определение триединства по сути не отличается от Православного. Детали - от кого исходит Святой Дух не принципиальны, это вопрос может интересовать ученых богословов, но не обычного человека.
О Триединстве. Один из проповедников в раннем средневековье, который крестил скандинавские страны рассказывал собравшимся вождям местных племен о Христианстве. Самый уважаемый из них сказал, что нам понравилось то что ты говоришь о Боге, но мы не можем понять как это сразу и Три и Один. Если ты нам объяснишь, то мы примем твою веру. Тогда проповедник сорвал трилисник клевера, вот и Три и Один одновременно. После этого племена приняли крещение.
Мусульманин
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Святая Троица - это единство Отца, Сына и Святаго Духа.....так же мы можем проследить соединение двух природ — Божественной и человеческой — в Богочеловеке Иисусе Христе.....


Ас Саламу алейкум Братья и Сестра!!!

Позвольте вас опровергнуть..

Я опять же буду говорить по Библии!!!

Мы можем Счесть за Сына Бога тогда и Моисея который превратил свой посох в змею и который заставил раздвинуться морю.

Мы Можем Также считать за Сына Бога и Адама Который Родился с помощью Святого Духа и причем у него Не мыло Матери Как у Иисуса.. Значить тогда Адам имеет Больше привелегий Быть Сыном Бога Чем Иисус?

Вы говорите что .

А что насчёт этого?

"Ибо Мелхиседек,царь Салима,священник Бога Всевышнего.." "...без отца,без матери,без родословия,не имеющий НИ НАЧАЛА дней,НИ КОНЦА жизни.."

Значить Он-Кандидат в Святые,так как лишь Всемогущий Бог мог Обладать этими качествами.У Адама было начало(в раю),у адама был конец.Христиане заявляют что он был и у иисуса "и он испустил дух".Но где находиться Мелхидесек?Может он спит где то?


QUOTE
Бог отец - высшее духовое существо


Которого можно увидеть.. Запомните Бог не старый Дед Мороз которого вы так представляете.Бог Ни Белый Ни Чёрный.Он не Материален,не видем!!!

Спасибо за внимание!!!
Бортняк
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Запомните Бог не старый Дед Мороз которого вы так представляете.Бог Ни Белый Ни Чёрный.Он не Материален,не видем!!!


Совершенно согласен. Больше того, о говоря о Боге надо помнить, что Он и сфера Его бытия абсолютно не могут быть ОСОЗНАННЫМИ человеческим разумом даже в самых общих чертах. Наш разум ограничен, во всех смыслах, а Господь есть абсолютное неограниченное совершенство, непостижимое ни для одной твари. Человек может судить о Боге только из естественного и сверхестественного откровения, которое Сам Господь открывает людям. Для меня, как человека православного, авторитетом откровения является Библия. Она, как сборник Сверхестественного откровения, имеет в себе указания на Троичность Бога. В первую очередь, это Крещение Иисуса Христа. примерн. цитаты: "И был глас с небесе Сей есть Сын мой возлюбленный, того послушайте" затем на Спасителя сошел Св. Дух в виде голубя. Во вторых слова Самого Христа - "Я пошлю утешителя к вам...(т. е. Св. Духа)". и др..

А теперь непосредственно к вопросу о Св. Троице. Лучше всего, на мой взгляд, троичный догмат раскрывается для человеческого разума П. Флоренским в его книге "Столб и утверждение Истины" (Всем рекомендую!). Вот его мысль: Бытие личностного существа не может быть совершенным без общения. Поэтому, в Боге может быть общение между ЕГО ипостасями. Почему три: Потому, что это наиболее полная форма общения - 1й с 3м, через 2го. Флоренский допускает в Боге возникновение и большего числа ипостасей... (но это его телогумен - частное богословское мнение.) Поэтому, Св. Троица -Едина в Трех ипостасях, которые общаются в абсолютной любви, в Боге, в котором они и пребывают.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vick @ 07.04.2005 - время: 01:11)
Известные религиозные истины православия, католицизма и т.д. триединство – Отец, Сын и Святой дух. Как Вы понимаете такую основу, хотелось бы услышать интересные мнения.

1) Бог-Отец - это Создатель
2) Бог-Сын - это Бог воплотился в Иисусе Христе , чтобы показать, как человек в своем бреном теле может воскреснуть
3) Дух Святой - Бог входит в наши сердца как Дух Святой

Т. Е Бог-Отец и Иисус Христос и Дух Святой - Это все один Бог! ( Святая Троица )
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (romian @ 04.06.2006 - время: 13:22)

1) Бог-Отец - это Создатель
2) Бог-Сын - это Бог воплотился в Иисусе Христе , чтобы показать, как человек в своем бреном теле может воскреснуть
3) Дух Святой - Бог входит в наши сердца как Дух Святой

Т. Е Бог-Отец и Иисус Христос и Дух Святой - Это все один Бог! ( Святая Троица )

Это простая констатация. А вопрос в том, как это можно понять?

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Триединство бога представляю подобным Змею Горынычу.Божественное начало - тело одно,а головы - 3.Вот и получается един в 3 х лицах.
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
ValentinaValentine Дата 29.09.2006 - время: 01:30
  Триединство бога представляю подобным Змею Горынычу.Божественное начало - тело одно,а головы - 3.Вот и получается един в 3 х лицах. 


Великая редкость, так близко столкнуться с носителем столь утонченного вкуса и мистической озаренности, каким является автор столь остроумной ассоциации…. В свете нового виденья открытого ValentinaValentine, следует немедленно признать двух тысячелетний опыт созерцания Святых отцов - неудачным… Попытку написания Андреем Рублевым образа Святой Троицы - грубой карикатурой.… А любимый и вероятно преследующий ValentinaValentine с детства образ змея Горыныча признать не - превзойденным символом могучих умов эпохи рассвета ValentinaValentine. … Отныне все: иноки и монахи, деятели науки и искусства, видят в Вас восходящего гения и «грядущего Х (ама)» Так что выпейте с двумя другими единомышленниками пепси-колы за свой успех.… И дальнейших вам успехов…

Это сообщение отредактировал Прокл - 29-09-2006 - 13:34
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Друзья!

Вы только посмотрите в теме, сколько интересных и редких собеседников собрал этот древний спор! Тут и таинственный Dr.Lector (советую взглянуть на его награды), граф Реланиум, непревзойдённый Сэр Джимми Джойс, горячий Мусульманин... Да, растёт ветка православия!
А от троице я ничего не скажу. Просто верю в неё.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Прокл @ 29.09.2006 - время: 03:04)
QUOTE
ValentinaValentine Дата 29.09.2006 - время: 01:30
  Триединство бога представляю подобным Змею Горынычу.Божественное начало - тело одно,а головы - 3.Вот и получается един в 3 х лицах. 


Великая редкость, так близко столкнуться с носителем столь утонченного вкуса и мистической озаренности, каким является автор столь остроумной ассоциации…. В свете нового виденья открытого ValentinaValentine, следует немедленно признать двух тысячелетний опыт созерцания Святых отцов - неудачным… Попытку написания Андреем Рублевым образа Святой Троицы - грубой карикатурой.… А любимый и вероятно преследующий ValentinaValentine с детства образ змея Горыныча признать не - превзойденным символом могучих умов эпохи рассвета ValentinaValentine. … Отныне все: иноки и монахи, деятели науки и искусства, видят в Вас восходящего гения и «грядущего Х (ама)» Так что выпейте с двумя другими единомышленниками пепси-колы за свой успех.… И дальнейших вам успехов…

Ну вот,обозвали аффтара,предложили выпить то,что я считаю йадом.А вот в фильме "Дракон" М Захарова по Е Шварцу был трёхглавый дракон.Помните как он выглядел?Мне кажется его образ был сделан по аналогии со Святой Троицей.А Рублёв видел Троицу?Дальше не читать.После 3 ковшей.Если прочитали,то прошу простить за глупую шутку.
аzаzелло
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тоже выскажусь...
Бог всё творит Ссловом Своим которое Он и есть. Это Слово Божие и есть Сын Божий (Бог Сын), постоянно от него рождается. Христос - воплотившееся Слово, Бог принявший на себя человеческую природу, т.е. и Бог и человек. Дух святый - ...
Прокл
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О старцах простых можно сказать: "Блаженны нишие духом..."
«Плыл архиерей в корабле по белому морю и услыхал, что живут на пустынном острове три старца, спасаются, а сами так просты, что и молиться не умеют как следует. Захотел увидеть их, подплыл к острову, вышел на берег и видит: стоят рядом три старца древних, сединой обросших, - большой средний и малый – за руки держатся.
- как вы Богу молитесь? – спросил архиерей.
И самый древний старец сказал: - Молимся мы так: трое нас, Трое вас, помилуй нас.
И как только сказал это, подняли все трое глаза к небу и сказали: Трое вас, трое нас, помилуй нас!
- Это вы про святую троицу слышали, да не так вы молитесь.
И начал их учить молитве Господней.
Долго учил весь день до ночи: старцы были очень беспамятны. Наконец кое-как выучил, сел на корабль и отплыл. Взошел месяц. Сидит архиерей на корме, глядит в море, туда, где островок скрылся. Вдруг видит: блестит, белеет что-то в столбе месячном. Вгляделся – бегут по морю старцы. Корабль догоняют, белеют и блестят их седые бороды. Бегут рука с рукой держатся; крайние руками машут, остановиться велят. Поравнялись с кораблем и заговорили в один голос: - Забыли, раб Божий, забыли твое учение… Ничего не помним, научи опять! Перекрестился архиерей и сказал:
Доходна до Бога и ваша молитва. Не мне вас учить. И поклонился в ноги старцам». ( Л. Н. Толстой «Три старца из народных сказок на Волге»)


c+olnce
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 548
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Как я понимаю Троицу? Как огонь! Есть пламя огня, его свет и тепло от него, но все это составляющие одного целого!
Мне этого вполне достаточно. Просто я знаю, что Бог един по существу и троичен в лицах. А как именно – это только Богу известно.

Arhondula
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 97
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Еще одна неортодоксальная точка зрения, не возражаете?
Бог един сущностно. А в трех лицах - в человеческом восприятии.
Поясню. Вот я вполне себе едина. Сущностно. При этом, что такое "я" никто понятия не имеет (и я в том числе). И в наличной действительности я существую в лицах: дочь, коллега, любовница и т.д.
Или иначе. Единый Бог - Бог вообще. Ипостасный Бог - Бог в контексте.

P.S. Кстати, ежели воображения достаточно, список ипостасей вполне можно продолжить, как, например, в Софиологии отца Сергия Булгакова.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На сей счет была куча диспутов, кто-то отстаивал точку зрения о "единосущии", кто-то подчеркивал человеческую природу Христа итп. То что мы имеем сейчас в качестве официальной позиции - есть просто плод компромисса и богословских ухищрений...либо субъективная точка зрения - один представляет так, другой эдак...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Представляеться что идея триединства имеет определенную логику. Итак Святой дух- бестелесная сущность, т.е. вне греховного тела, тот идеал к которому по библии после смерти придут все. Отец и сын-вполне патриархальная модель, т.е. отец передает свое имя, свое Я сыну и так далее, да не прервется род человеческий. Такая преемственность, наследование от мужчины мужчине вполне соответствовала представлениям авторов библии как о возникновении семьи и далее общества.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вас не смущает сама идея "сын, отец"...не хватает тока деверя, снохи и шурина))) Либо Христос человек, либо он есть часть божественной "субстанции", а все эти родственные отношения ничего кроме улыбки не вызывают.

...И ВАС, как носителя "правды" О "деверях и шуринах"... ПРОШУ НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ВЫ НА ФОРУМЕ Х Р И С Т И А Н С Т В О !!!...

Настоятельно рекомендую Вам, ознакомиться с правилами данного форума, чтобы потом вопросов не возникало..."а почему"......

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-07-2008 - 11:34
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Бог-отец- сущность
Бог-сын- действие
Бог-дух святой- вера
бог с нами, бог в нас и мы в боге- так для человека выражается триединство бога.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (OXOTHIIK @ 29.09.2006 - время: 08:38)
А от троице я ничего не скажу. Просто верю в неё.

Вот это честно. По-моему никто из христиан этого не понимает, просто повторяет как мантру, что триедин и все. Потому что так положено. А положено, потому что иначе выходило бы, что христиане -- политеисты. Но при попытке внятно объяснить, что такое триединство получаются лишь "художественные" образы (про Змея Горыныча и т.п.) которые непонятно какое отношение имеют к триединству. Во всяком случае представлять бога как существо с тремя головами и одним туловищем точно неправильно.
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 31.07.2008 - время: 20:19)
Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...

Лист- один, но из трёх частей, всё логично. Но не в физическом смысле, а в духовном.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.
Либо ты веришь, ощущаешь это, либо нет.
Ну а богословские комментарии конечно есть, но они призваны укреплять в вере.
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 02.08.2008 - время: 21:57)
QUOTE (Anubiss @ 31.07.2008 - время: 20:19)
Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...

Лист- один, но из трёх частей, всё логично.

Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.

QUOTE
Но не в физическом смысле, а в духовном.

Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.

QUOTE
А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.
Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bell55 @ 04.08.2008 - время: 15:04)
QUOTE
А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру.
Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.

Чувствовать надо, чувствовать и верить.
А у кого это только на уровне повторения, тому можно выразить соболезнования.))
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А "чувствовать и верить" (без понимания) это и есть способ произнесения бездумных мантр. Вот, например: Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог. (1 Кор. 11:3-9)Оставив за скобками место женщины в обществе, заметим, что Христос -- не бог, бог -- его начальник.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-08-2008 - 16:25
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Bell55! Здоровая и естественная, внутренняя иерархия, чем Вам не нравится? Жена есть Психея (душа), Она послушна Уму(мужу), Ум (муж) послушен Б-ему Слову (Христу), Христос послушен Благоволящему через него наитием Духа Святого Богу... Эти естественные связи и есть – религия. Если порядок (соответствие) нарушен, человек, человечество болеет…
Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию…

Это сообщение отредактировал Flober - 07-08-2008 - 00:32
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Всем ли подавать милостыню?

Библия не учебник по физике

Религиозный кодекс

Русская (Российская) культура

Почему?




>