katolik | |
|
Католическое определение триединства по сути не отличается от Православного. Детали - от кого исходит Святой Дух не принципиальны, это вопрос может интересовать ученых богословов, но не обычного человека. О Триединстве. Один из проповедников в раннем средневековье, который крестил скандинавские страны рассказывал собравшимся вождям местных племен о Христианстве. Самый уважаемый из них сказал, что нам понравилось то что ты говоришь о Боге, но мы не можем понять как это сразу и Три и Один. Если ты нам объяснишь, то мы примем твою веру. Тогда проповедник сорвал трилисник клевера, вот и Три и Один одновременно. После этого племена приняли крещение. |
Мусульманин | |||||
|
Ас Саламу алейкум Братья и Сестра!!! Позвольте вас опровергнуть.. Я опять же буду говорить по Библии!!! Мы можем Счесть за Сына Бога тогда и Моисея который превратил свой посох в змею и который заставил раздвинуться морю. Мы Можем Также считать за Сына Бога и Адама Который Родился с помощью Святого Духа и причем у него Не мыло Матери Как у Иисуса.. Значить тогда Адам имеет Больше привелегий Быть Сыном Бога Чем Иисус? Вы говорите что . А что насчёт этого? "Ибо Мелхиседек,царь Салима,священник Бога Всевышнего.." "...без отца,без матери,без родословия,не имеющий НИ НАЧАЛА дней,НИ КОНЦА жизни.." Значить Он-Кандидат в Святые,так как лишь Всемогущий Бог мог Обладать этими качествами.У Адама было начало(в раю),у адама был конец.Христиане заявляют что он был и у иисуса "и он испустил дух".Но где находиться Мелхидесек?Может он спит где то?
Которого можно увидеть.. Запомните Бог не старый Дед Мороз которого вы так представляете.Бог Ни Белый Ни Чёрный.Он не Материален,не видем!!! Спасибо за внимание!!! |
Бортняк | |||
|
Совершенно согласен. Больше того, о говоря о Боге надо помнить, что Он и сфера Его бытия абсолютно не могут быть ОСОЗНАННЫМИ человеческим разумом даже в самых общих чертах. Наш разум ограничен, во всех смыслах, а Господь есть абсолютное неограниченное совершенство, непостижимое ни для одной твари. Человек может судить о Боге только из естественного и сверхестественного откровения, которое Сам Господь открывает людям. Для меня, как человека православного, авторитетом откровения является Библия. Она, как сборник Сверхестественного откровения, имеет в себе указания на Троичность Бога. В первую очередь, это Крещение Иисуса Христа. примерн. цитаты: "И был глас с небесе Сей есть Сын мой возлюбленный, того послушайте" затем на Спасителя сошел Св. Дух в виде голубя. Во вторых слова Самого Христа - "Я пошлю утешителя к вам...(т. е. Св. Духа)". и др.. А теперь непосредственно к вопросу о Св. Троице. Лучше всего, на мой взгляд, троичный догмат раскрывается для человеческого разума П. Флоренским в его книге "Столб и утверждение Истины" (Всем рекомендую!). Вот его мысль: Бытие личностного существа не может быть совершенным без общения. Поэтому, в Боге может быть общение между ЕГО ипостасями. Почему три: Потому, что это наиболее полная форма общения - 1й с 3м, через 2го. Флоренский допускает в Боге возникновение и большего числа ипостасей... (но это его телогумен - частное богословское мнение.) Поэтому, Св. Троица -Едина в Трех ипостасях, которые общаются в абсолютной любви, в Боге, в котором они и пребывают. |
|
1) Бог-Отец - это Создатель 2) Бог-Сын - это Бог воплотился в Иисусе Христе , чтобы показать, как человек в своем бреном теле может воскреснуть 3) Дух Святой - Бог входит в наши сердца как Дух Святой Т. Е Бог-Отец и Иисус Христос и Дух Святой - Это все один Бог! ( Святая Троица ) |
alim | |||
|
Это простая констатация. А вопрос в том, как это можно понять? |
ValentinaValentine | |
|
Триединство бога представляю подобным Змею Горынычу.Божественное начало - тело одно,а головы - 3.Вот и получается един в 3 х лицах.
|
Прокл | |||
|
Великая редкость, так близко столкнуться с носителем столь утонченного вкуса и мистической озаренности, каким является автор столь остроумной ассоциации…. В свете нового виденья открытого ValentinaValentine, следует немедленно признать двух тысячелетний опыт созерцания Святых отцов - неудачным… Попытку написания Андреем Рублевым образа Святой Троицы - грубой карикатурой.… А любимый и вероятно преследующий ValentinaValentine с детства образ змея Горыныча признать не - превзойденным символом могучих умов эпохи рассвета ValentinaValentine. … Отныне все: иноки и монахи, деятели науки и искусства, видят в Вас восходящего гения и «грядущего Х (ама)» Так что выпейте с двумя другими единомышленниками пепси-колы за свой успех.… И дальнейших вам успехов… Это сообщение отредактировал Прокл - 29-09-2006 - 13:34 |
OXOTHIIK | |
|
Друзья! Вы только посмотрите в теме, сколько интересных и редких собеседников собрал этот древний спор! Тут и таинственный Dr.Lector (советую взглянуть на его награды), граф Реланиум, непревзойдённый Сэр Джимми Джойс, горячий Мусульманин... Да, растёт ветка православия! А от троице я ничего не скажу. Просто верю в неё. |
ValentinaValentine | |||||
|
Ну вот,обозвали аффтара,предложили выпить то,что я считаю йадом.А вот в фильме "Дракон" М Захарова по Е Шварцу был трёхглавый дракон.Помните как он выглядел?Мне кажется его образ был сделан по аналогии со Святой Троицей.А Рублёв видел Троицу?Дальше не читать.После 3 ковшей.Если прочитали,то прошу простить за глупую шутку. |
аzаzелло | |
|
Тоже выскажусь... Бог всё творит Ссловом Своим которое Он и есть. Это Слово Божие и есть Сын Божий (Бог Сын), постоянно от него рождается. Христос - воплотившееся Слово, Бог принявший на себя человеческую природу, т.е. и Бог и человек. Дух святый - ... |
Прокл | |
|
О старцах простых можно сказать: "Блаженны нишие духом..." «Плыл архиерей в корабле по белому морю и услыхал, что живут на пустынном острове три старца, спасаются, а сами так просты, что и молиться не умеют как следует. Захотел увидеть их, подплыл к острову, вышел на берег и видит: стоят рядом три старца древних, сединой обросших, - большой средний и малый – за руки держатся. - как вы Богу молитесь? – спросил архиерей. И самый древний старец сказал: - Молимся мы так: трое нас, Трое вас, помилуй нас. И как только сказал это, подняли все трое глаза к небу и сказали: Трое вас, трое нас, помилуй нас! - Это вы про святую троицу слышали, да не так вы молитесь. И начал их учить молитве Господней. Долго учил весь день до ночи: старцы были очень беспамятны. Наконец кое-как выучил, сел на корабль и отплыл. Взошел месяц. Сидит архиерей на корме, глядит в море, туда, где островок скрылся. Вдруг видит: блестит, белеет что-то в столбе месячном. Вгляделся – бегут по морю старцы. Корабль догоняют, белеют и блестят их седые бороды. Бегут рука с рукой держатся; крайние руками машут, остановиться велят. Поравнялись с кораблем и заговорили в один голос: - Забыли, раб Божий, забыли твое учение… Ничего не помним, научи опять! Перекрестился архиерей и сказал: Доходна до Бога и ваша молитва. Не мне вас учить. И поклонился в ноги старцам». ( Л. Н. Толстой «Три старца из народных сказок на Волге») |
c+olnce | |
|
Как я понимаю Троицу? Как огонь! Есть пламя огня, его свет и тепло от него, но все это составляющие одного целого! Мне этого вполне достаточно. Просто я знаю, что Бог един по существу и троичен в лицах. А как именно – это только Богу известно. |
Arhondula | |
|
Еще одна неортодоксальная точка зрения, не возражаете? Бог един сущностно. А в трех лицах - в человеческом восприятии. Поясню. Вот я вполне себе едина. Сущностно. При этом, что такое "я" никто понятия не имеет (и я в том числе). И в наличной действительности я существую в лицах: дочь, коллега, любовница и т.д. Или иначе. Единый Бог - Бог вообще. Ипостасный Бог - Бог в контексте. P.S. Кстати, ежели воображения достаточно, список ипостасей вполне можно продолжить, как, например, в Софиологии отца Сергия Булгакова. |
Anubiss | |
|
На сей счет была куча диспутов, кто-то отстаивал точку зрения о "единосущии", кто-то подчеркивал человеческую природу Христа итп. То что мы имеем сейчас в качестве официальной позиции - есть просто плод компромисса и богословских ухищрений...либо субъективная точка зрения - один представляет так, другой эдак...
|
|
Представляеться что идея триединства имеет определенную логику. Итак Святой дух- бестелесная сущность, т.е. вне греховного тела, тот идеал к которому по библии после смерти придут все. Отец и сын-вполне патриархальная модель, т.е. отец передает свое имя, свое Я сыну и так далее, да не прервется род человеческий. Такая преемственность, наследование от мужчины мужчине вполне соответствовала представлениям авторов библии как о возникновении семьи и далее общества.
|
Anubiss | |
|
А вас не смущает сама идея "сын, отец"...не хватает тока деверя, снохи и шурина))) Либо Христос человек, либо он есть часть божественной "субстанции", а все эти родственные отношения ничего кроме улыбки не вызывают. ...И ВАС, как носителя "правды" О "деверях и шуринах"... ПРОШУ НЕ ЗАБЫВАТЬ, ЧТО ВЫ НА ФОРУМЕ Х Р И С Т И А Н С Т В О !!!... Настоятельно рекомендую Вам, ознакомиться с правилами данного форума, чтобы потом вопросов не возникало..."а почему"...... Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-07-2008 - 11:34 |
dedO'K | |
|
Бог-отец- сущность Бог-сын- действие Бог-дух святой- вера бог с нами, бог в нас и мы в боге- так для человека выражается триединство бога. |
Bell55 | |||
|
Вот это честно. По-моему никто из христиан этого не понимает, просто повторяет как мантру, что триедин и все. Потому что так положено. А положено, потому что иначе выходило бы, что христиане -- политеисты. Но при попытке внятно объяснить, что такое триединство получаются лишь "художественные" образы (про Змея Горыныча и т.п.) которые непонятно какое отношение имеют к триединству. Во всяком случае представлять бога как существо с тремя головами и одним туловищем точно неправильно. |
Anubiss | |
|
Святой Патрик когда-то воспользовался трилистником в качестве наглядного пособия...
|
dedO'K | |||
|
Лист- один, но из трёх частей, всё логично. Но не в физическом смысле, а в духовном. |
Эрт | |
|
А тут понимать не надо. Это религиозный догмат, и принимается, в первую очередь, на веру. Либо ты веришь, ощущаешь это, либо нет. Ну а богословские комментарии конечно есть, но они призваны укреплять в вере. |
Bell55 | |||||||||
|
Представлять бога в виде трилистника тем более неправильно.
Ну вот, опять все объяснения насмарку. :) Что такое "духовный трилистник" вообще непонятно.
Это точно. Понимать не надо (да и невозможно). Требуется повторять, как заклинание и все.
|
Эрт | |||||
|
Чувствовать надо, чувствовать и верить. А у кого это только на уровне повторения, тому можно выразить соболезнования.)) |
Bell55 | |
|
А "чувствовать и верить" (без понимания) это и есть способ произнесения бездумных мантр. Вот, например: Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава -- муж, а Христу глава -- Бог. (1 Кор. 11:3-9)Оставив за скобками место женщины в обществе, заметим, что Христос -- не бог, бог -- его начальник. Это сообщение отредактировал Bell55 - 05-08-2008 - 16:25 |
Flober | |
|
Bell55! Здоровая и естественная, внутренняя иерархия, чем Вам не нравится? Жена есть Психея (душа), Она послушна Уму(мужу), Ум (муж) послушен Б-ему Слову (Христу), Христос послушен Благоволящему через него наитием Духа Святого Богу... Эти естественные связи и есть – религия. Если порядок (соответствие) нарушен, человек, человечество болеет… Вот Вы, почувствовав - помыслили, помыслив же - сказали, или промолчали, так осуществляется единство действия в человек. Мы прекрасно различаем, где сенсорное восприятие и сознающая мысль, и осмысленное действие словом или невербальным образом, но это не сколько не разрушает восприятия целостности самого человека... От чего же Божественная Троица, вызывает в Вас такое недоумение... Ведь воплотившийся в человеке разум был создан по образу и подобию Божественного Разума. Не спорю, ваше состояние слабое тому доказательство, и все же, все же... Проследите аналогию… Это сообщение отредактировал Flober - 07-08-2008 - 00:32 |
Рекомендуем почитать также топики: Всем ли подавать милостыню? Библия не учебник по физике Религиозный кодекс Русская (Российская) культура Почему? |