Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Anubiss @ 26.10.2008 - время: 21:07)
А как на самом деле - никто не знает, вот ровно об этом я и говорю))) Вы ж сами и подтверждаете, что речь идет о метафоре, т.е. словосочетания типа "небо хмурится" и "господь гневается" - одного и того же порядка и означают просто красивое сравнение. Так и "господня любовь" в действительности и не любовь никакая  в человеческой трактовке этого термина... ну и так далее...а уж утверждать что "бог и есть любовь" и при этом  наделять его функциями судьи - по меньшей мере бессмысленно, вдумайтесь трезво в это. Более того - он или сам по себе любоффь, или все же некто  ПРОЯВЛЯЮЩИЙ  любовь?  Так что получается абсурд на абсурде не только с т.зр здравого смысла, но и с точки зрения языка.


Метафора, мужичок на тучке, проявление, всё что угодно, кроме очевидного.
Что значит, человеческая трактовка? Любовь многолика, а настоящая любовь всепрощающа, но строга.Так что, наделяй-не наделяй, а что есть, то есть.
Он не сам по себе любовь, он любовь реальная. А сама по себе любовь- такой же абсурд, как сам по себе, скажем, двигатель внутреннего сгорания.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2008 - 22:38
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
О истории развития и психологических мотивах появления триединства:
QUOTE
В качестве психологического символа Троица означает, во-первых, омоусию или единосущность трехступенчатого процесса, который надлежит рассматривать как происходящий в индивиде бессознательный процесс созревания. В этом плане три ипостаси суть персонификации трех фаз закономерного и инстинктивного психического события, которое всегда выказывает тенденцию выражаться в форме мифологем и ритуальных практик, как-то: инициация по достижении половой зрелости и посвящение в мужчины, обряды, связанные с рождением, свадьбой, болезнью, войной и смертью. Как показывает уже древнеегипетская медицина, мифы и ритуалы обладают психотерапевтическим значением - обладают им еще и сегодня.

Во-вторых, Троица означает продолжающийся многие столетия процесс осознанивания (BewuBtwerdungsprozeB).

В-третьих, Троица притязает на то, чтобы не только представлять какую-то персонификацию психических процессов в трех ролях, но и быть единым Богом в трех Лицах, которые все обладают одной божественной природой, так как в Боге нет поступательного движения от potentia к actus, от возможности к действительности: Бог есть чистая действительность, actus purus. Три ипостаси различаются по своему происхождению, processio (Сын порождается Отцом, Святой Дух выдыхается Отцом и Сыном - procedit a patre filioque). Омоусия, для всеобщего признания которой потребовалось такое множество споров и распрей, с психологической точки зрения абсолютно необходима, потому что Троица, понятая как психологический символ, есть процесс превращения одной и той же субстанции: психе как целого. Еди-посущность Сына вкупе с filioque есть утверждение того, что Христос (который психологически должен рассматриваться как символ самости) и Святой Дух (который, когда он дается человеку, должен пониматься как фактическая актуализация самости), оба - от сущности (oysia) Отца, а это означает, стало быть, что самость есть homooysion to patri (нечто единосущное Отцу). Эта формулировка соответствует психологическому постулату, согласно которому эмпирически невозможно провести различие между символами самости и imago Бога. Психология, правда, не может сделать ничего большего, как постулировать наличие этой неразличимости. Тем примечательней, что так называемое "метафизическое" утверждение значительно возвышается над психологическим. Постулировать неразличимость означает чисто негативную констатацию, которая не исключает существования какого-то различия. Быть может, различие просто не воспринимается нами. Догматическое высказывание, напротив, гласит, что Святой Дух делает нас "детьми Божьими", и эта филиация по смыслу не отличается от hyiotes или filiatio Христа. Отсюда ясно видно, насколько было важно, чтобы омоусия одержала победу над омиусией (подобносущностью): ведь благодаря наитию Святого Духа самость человека вступает в отношение единосущности с Божеством. Как показывает история Церкви, это заключение представляло собой огромную опасность для нее, подрывая ее устои, что и послужило главной причиной того, что Церковь не стала настаивать на дальнейшей разработке учения о Святом Духе. Дальнейшее развитие этого учения в негативном плане привело бы к взрывоопасным схизмам, а в позитивном - прямиком к психологии.

Интересный материалец. licklips.gif
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Постигнуть Бога умом невозможно, здесь правильно писали что приблизиться к пониманию Троицы можно лишь духовными практиками. Поэтому интересен опыт таких практиков. Если таковые есть отзовитесь.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (GunDon @ 28.11.2008 - время: 18:48)
Постигнуть Бога умом невозможно, здесь правильно писали что приблизиться к пониманию Троицы можно лишь духовными практиками. Поэтому интересен опыт таких практиков. Если таковые есть отзовитесь.

А что подразумевается под словами "духовная практика"?
Проще надо, проще...Троица, постоянно существующая- это непрерывность процесса бытия. Кстати, статья, которую привёл Вульф, похоже о том же...Хотя я и не всё понял. Поправлюсь: ОСОЗНАНИЕ НАМИ непрерывности поцесса бытия, его развития и осознания нами.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-12-2008 - 13:03
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 11:54)
Проще надо, проще...Троица, постоянно существующая- это непрерывность процесса бытия.

Как троица могла существовать до рождения Христа? Что было? Бог-будущий папа и бог-дух святой?. Разве есть такое деление в ВЗ.?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 13:05)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 11:54)
Проще надо, проще...Троица, постоянно существующая- это непрерывность процесса бытия.

Как троица могла существовать до рождения Христа? Что было? Бог-будущий папа и бог-дух святой?. Разве есть такое деление в ВЗ.?

Не забудьте ещё спросить про бога-маму...Опять из пустого в порожнее, буксуете, Vegra, блуждаете в темноте своих заблуждений меж трёх сосен, причём по кругу.
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 07.12.2008 - время: 12:05)
QUOTE (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 11:54)
Проще надо, проще...Троица, постоянно существующая- это непрерывность процесса бытия.

Как троица могла существовать до рождения Христа? Что было? Бог-будущий папа и бог-дух святой?. Разве есть такое деление в ВЗ.?

Изобретение (обретение) Троицы- это то, благодаря чему иудо- христианская секта смогла распространиться в индо- европейских народах. ИМХО: не было бы Троицы- не было бы распространения.
В голову приходит исторический момент, рассказывающий о распространении христианства в Индии мессионерами- иезуитами. Индусы спокойно воспринимали появление христианства, как одну из сект индуизма. А Троицу воспринимали, как своих Брахму, Шиву, Вишну. Хотя "троиц" в историческое время было большое количество- как в Египте, так и славянскои мире. А число три- одно из числ, которым предается мистическое значение.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мнение не моё но на собственном опыте убеждаюсь в истинности автора вот отрывок из книги П.Д. Успенского " В поисках чудесного". Этот человек перевернул моё мировозрение.

— Прежде чем рассматривать эти влияния, — начал Гурджиев, — и законы преобразования Единства во множественность, рассмотрим фундаментальный закон, создающий все явления во многообразии или единстве всех вселенных.
«Это «закон трёх», или закон трёх принципов, трёх сил. Он проявляется в том, что любое явление, в каком бы масштабе оно ни происходило, от молекулярных до космических, представляет собой результат сочетания или встречи трёх различных и противоположных сил. Современная мысль принимает наличие двух сил и их необходимость для того, чтобы возник какой-нибудь феномен: сила и противодействие, положительный и отрицательный магнетизм, положительное и отрицательное электричество, мужские и женские клетки и так далее, но она не всегда и не везде находит даже эти две силы. Относительно же третьей силы вопрос никогда и не ставился; а если кто-то его поднимал, остальные ничего не слышали.

Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
продолжение-
«Согласно истинному, точному знанию, одна или две силы не в состоянии произвести какое-либо явление. Необходимо присутствие третьей силы, ибо только с её помощью первые две могут произвести в той или иной сфере то, что называется феноменом.
«Учение о трёх силах — корень всех древних систем. Первую силу можно назвать активной, положительной; вторую— пассивной, отрицательной; третью — нейтрализующей. Но это всего лишь названия, потому что на самом деле все три силы одинаково активны и предстают в качестве активной, пассивной и нейтрализующей только в точке своей встречи, т. е. только по отношению друг к другу в данный момент. Две первые силы человеку более или менее понятны; иногда можно открыть в точке приложения сил и третью — или в виде «посредника», или в виде «результата». Но, вообще говоря, третья сила не является легко доступной для прямого наблюдения и понимания. Причину этого следует искать в фундаментальных ограничениях обычной психической деятельности человека и в основных категориях нашего восприятия феноменального мира, т. е. в наших восприятиях времени и пространства, вытекающих из этих ограничений. Люди не способны непосредственно воспринимать и наблюдать третью силу — она доступна им не более, чем восприятие в пространстве «четвёртого измерения».
«Но, изучая самого себя, проявления своей мысли, своё сознание, свою деятельность, привычки, желания и тому подобное, человек может научиться наблюдать и видеть в себе действие трёх сил. Предположим, например, что человек желает работать над собой, чтобы изменить некоторые черты своего характера и достичь более высокого уровня бытия. Его желание, его инициатива — это активная сила. Инерция же всей его обычной психологии и психической жизни, оказывающая противоположное влияние на инициативу, будет пассивной, или отрицательной, силой. Эти две силы или уравновесят друг друга, или одна из них победит другую, но в то же время окажется чересчур слабой для какого-то дальнейшего действия. Таким образом, эти две силы будут, так сказать, вертеться одна вокруг другой, и никакого результата не получится. Так может продолжаться в течение всей жизни. Человек ощущает желание и инициативу, но вся его инициатива уходит на преодоление привычной инерции жизни, и при этом не остаётся ничего для той цели, на которую она была направлена. Так продолжается до тех пор, пока не появится третья сила, — например, в форме нового знания, — которая сразу же показывает преимущества и необходимость работы над собой, поддерживая, таким образом, и укрепляя инициативу. При поддержке этой третьей силы инициатива победит инертность, и человек приобретёт активность в желаемом направлении.
«Примеры действия трёх сил и моменты вхождения третьей силы можно найти во всех проявлениях нашей психической жизни, во всех феноменах жизни человеческих обществ и человечества, равно как и во всех явлениях окружающей природы.

Это сообщение отредактировал Углерод - 15-01-2009 - 19:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
мир троичен !это точно !
Экклезиаст
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Господь Иисус Христос явил нам Троицу Пресвятую:)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема почищена от флуда и взаимных оскорблений. Попрошу вернуться в теме топика: "Как Вы понимаете триединство ?
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"мир троичен !это точно !"
С чего взял? По крайней мере у нас десятиричное счисление, в машинах двоичное. Мир многомерен!
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Три сестры. Старик сколько раз закинул невод? - три. Три медведя. Три поросёнка. Тригонометрия? Три измерения (время отдельная история). Кстати - аш два о. Мама папа я.
Может кто поддержит дальше.
Во Имя Отца, Сына и Святаго Духа.

Мир троичен. Это факт.
Экклезиаст
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А=В
В=С
С=А
Вот оно, триединство, по Павлу Флоренскому:)
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Углероду
У меня одна сестра, невод я закидываю раз по 50 в день, медведей в зоопарке 5, поросеночков аж 12 уродилось, ц два аш пять о аш, графы, многодетная семья.
Наш мир будь он хоть двадцатимерен, что ближе к истине чем Ваши утверждения о трехмерности пространства, к Богу имеет отношение только в смысле Его творения. Сам Бог к созданному Им миру отношения не имеет. Иначе получается что Бог создал Сам себя. Поэтому Триединство к трехмерности никакого отношения иметь не может, уже только по тому что было сотворено вечным Творцом.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Может насчет трех поросят и шутил, но в сказках и не только в русских очень часто мелькает цифра 3.
"Сам Бог к созданному Им миру отношения не имеет. " - Как это, не ради же шутки от сотворил его? Кстати я уже говорил очень интересную идею высказывал Гурджиев.Г.И. Не только о триединстве а вообще о мироздании о основных законах.
GunDon если интересуют практики то попробуй почитай его книги. Их немного. И пусть тебя не отталкивает название первой. Мне очень понравилось.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
добавлю ....речь у всех народов земли имеет три лица ! время имеет прошлое .настоящее и будущее ! материя твердая .жидкая ,газообразная ! все разнообразие цветов из красного .синего и желтого ! человек проявляет себя через мысль .слово и действие ! действие имеет начало .середину и конец !сам человек есть триединство -тело.душа и дух ! спасение души слогается из трех христианских добродетелей -веры,надежды.любви !сам мир говорит .прямо кричит нам ,о непостижимой тайне троического единства Творца !!!!
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Добавлю к закону 3-х. человек получает три вида пищи Воздух, еда, впечатления.
"Всякая молитва может быть услышана Высшими Силами, и может быть получен соответствующий ответ, только если она произносится трижды:
в первый раз - о благоденствии или за упокой души своих родителей,
во второй раз - о благоденствии своего ближнего,
и только в третий раз - о самом себе", - Г. ГУРДЖИЕВ "ВСЁ И ВСЯ"


GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще добавлю:
Воздух бывает холодным, горячим, нормальным или
влажным сухим, нормальным.
пиша бывает житкой, твержой, холодец.
Впечатления: слух, зрение, обаняние
вот только китайцы подвели у них пять стихий : земля, воздух, дерево, вода, металл.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 23.01.2009 - время: 17:55)
материя твердая .жидкая ,газообразная !

Ещё есть как минимум два её состояния: ионная и кварк-глюонная плазмы. Впочем Творец мог об этом и не знать, и поэтому не предстал пред нами во всей красоте своего пятиединства.
Кстати, есть интересный исторический прецедент. Они малограмотный епископ времён Карла Великого, ввиду слабой своей латыни, крестил прихожан не именем Отца и Сына и Святого Духа, а именеи Родины и Дочери и Святого Духа. В результате чего их невинные души попали в ад, как выяснилось в последующем теологическом расследовании.
А вдруг епископ истину глаголил, предвидя срвременное развитие физики. И правильно, стало быть: "Именем Отца и Родины, Сыны и Дочери ну и Святого Духа - Аминь".
И материю не обидим, и Бога подвигнем на новое пришествие в пятиедином образе.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 31-01-2009 - 10:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а разве плазма не войдет в твердое .жидкое .газообразное ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Никак не войдёт. Физические свойства-то совсем иные.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я не физик .но остатки нерастерянного образования напоминают мне что плазма слишком близка к ионизованному газу ....по крайней мере так считалось когда я учился ...
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ученые что-то говорят про четвёртое состояние. Но как я понял они пытаются научно обосновать то что у них поллучилось на ускорителе. Всё ещё не точно.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Христиане, вы верите в Бога?

Пропасти в эволюции

Пасха

Хиджаб

Пожертвования




>