Как Вы понимаете триединство ?

монархист дата: 09-12-2009 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

без Бога такого равновесия появиться не может . а если появится. то не сможет сохраниться ...вот посчитали вероятность появления на Земле человека ...случайно .. Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами. В свою очередь каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110.000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента. Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы. Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии. .

mjo дата: 09-12-2009 - 22:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 09.12.2009 - время: 12:20) Кстати о птичках;А где эти многие миллиарды чисто случайных и пригодных планет?Где многие миллиарды чисто случайных братьев, так сказать,по много миллиардному чисто случайному разуму?Чего то не слыхать...безнадежно бьётся наше" Ау!!!" о твердь небесную:)...А,ну да,мы только что из пеленок и только что свой робкий голосок подали.А они(многомиллиардные),что тоже все ,чисто случайно, только что из пеленок? Я имел ввиду, что планет многие миллиарды, а пригодных для жизни из них очень не многие. И если бы Земля не была пригодна, то жизнь развилась бы на другой ПРИГОДНОЙ для этого планете. Мне казалось, что все понятно. Не думаю, что Земля единственная. А братья по разуму возможно есть, но это может быть за много миллионов световых лет. Долго ждать надо, однако

mjo дата: 09-12-2009 - 22:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (монархист @ 09.12.2009 - время: 20:55) без Бога такого равновесия появиться не может . а если появится. то не сможет сохраниться ...вот посчитали вероятность появления на Земле человека ...случайно .. Для того, чтобы получить оценку вероятности появления человека, заметим, что человеческий генотип биохимически в основном определяется белками - ферментами. В свою очередь каждый белок закодирован отдельным геном. Всего же их в человеческом организме насчитывается до 110.000 различных типов. Для среднего гена, состоящего из основы в 1800 нуклеотидов, только приблизительно 10 - 20 % всех нуклеотидных основ остаются неизменными во время активности фермента. Хотя последнее соображение и увеличивает значение вероятности появления одного-единственного гена один раз за всю историю Земли, тем не менее она оказалась пренебрежимо малой величиной, лежащей между 4.3*10-109 и 1.8*10-217. Следовательно, и всего возраста Вселенной не хватит для того, чтобы можно было успеть за время ее существования перебрать все возможные комбинации нуклеотидной основы. Вероятность же образования всей человеческой хромосомы, содержащей весь набор генов, случайным образом просто приводит в замешательство: она колеблется между 10-12.000.000 и 10-24.000.000. По-видимому, случайное появление человека не более реально, чем, например, возможность набора всемирной энциклопедии с помощью взрыва в типографии. . Мы уже про вероятность тут все переговорили и не раз. Вы не те сайты читаете. Геном развивается совсем по другим принципам. Так что без бога все возможно.

Prohozhiy274 дата: 09-12-2009 - 23:23 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (mjo @ 09.12.2009 - время: 21:10) Я имел ввиду, что планет многие миллиарды, а пригодных для жизни из них очень не многие. И если бы Земля не была пригодна, то жизнь развилась бы на другой ПРИГОДНОЙ для этого планете. Мне казалось, что все понятно. Странно,а у меня создалась полная иллюзия...Ну тады -Ой!

Святослав Игоревич дата: 11-12-2009 - 23:09 [ i ]
Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Может я ошибаюсь, но триединство, это когда отец и сын - одно и тоже лицо, посредством святого духа. Можно некоторое отступление от темы? А Богородица - это тоже, в некотором смысле, богиня? Ведь она, по крайней мере в православии, почитается, по сути, наравне с Отцом, Сыном и Святым духом?

монархист дата: 12-12-2009 - 01:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	нет! не богиня!она Царица Небесная! то есть она стоит над всеми святыми и даже над ангелами ...но не богиня ....она единственная кто был взят на небо вместе с телом . как Христос ...

vegra дата: 12-12-2009 - 01:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 12.12.2009 - время: 00:09) нет! не богиня!она Царица Небесная! то есть она стоит над всеми святыми и даже над ангелами ...но не богиня ....она единственная кто был взят на небо вместе с телом . как Христос ... Ну да ну да царица небесная это не богиня, а собственно почему не богиня - живёт вечно да ещё и чудеса творит. Многие крестьяне в РИ верили что когда бог умрёт вместо него будет Николай Угодник. И ведь многочисленные попы их в этом не разуверяли. Он какое отношение к троице имеет?

монархист дата: 12-12-2009 - 01:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

сама по себе она ничего не творит ...творит Бог! Богородица может его просить ...и Он ей не отказывает ...примером тому первое чудо которое сотворил Христос .....Он не хотел его совершать . но сделал по просьбе матери ... Николай Чудотворец . самый уважаемый Святой в России ...почему? я не знаю ...наверное потому что просьбы к нему никогда не остаются без ответа .....это реально живший человек . причем далеко от России ...он был епископом в Италии ...

Святослав Игоревич дата: 12-12-2009 - 10:35 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 12.12.2009 - время: 00:32) сама по себе она ничего не творит ...творит Бог! Богородица может его просить ...и Он ей не отказывает ...примером тому первое чудо которое сотворил Христос .....Он не хотел его совершать . но сделал по просьбе матери ... Николай Чудотворец . самый уважаемый Святой в России ...почему? я не знаю ...наверное потому что просьбы к нему никогда не остаются без ответа .....это реально живший человек . причем далеко от России ...он был епископом в Италии ... А кто определяет критерии, кто является из жувущих на небесах богом, а кто нет? Николай Чудотворец, у католиков он же Санта Клаус, жил на территории нынешней Турции. Там ему памятник до недавнего времени был. Но в угоду немецким туристам его заменили на Санта Клауса.

vegra дата: 12-12-2009 - 10:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 09:35) А кто определяет критерии, кто является из жувущих на небесах богом, а кто нет? Попы естественно. Впрочем ХБ покладистый, ни разу не возразил

Святослав Игоревич дата: 12-12-2009 - 11:09 [ i ]
Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (vegra @ 12.12.2009 - время: 09:41) QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 09:35) А кто определяет критерии, кто является из жувущих на небесах богом, а кто нет? Попы естественно. Впрочем ХБ покладистый, ни разу не возразил Я думаю, это не должно определяться чьим то субъктивнам мнением. Это должно прямо и однозначно вытекать из священных текстов.

монархист дата: 12-12-2009 - 16:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	а какие тут могут быть критерии ? Бог один! и это однозначно!

Святослав Игоревич дата: 12-12-2009 - 17:18 [ i ]
Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 12.12.2009 - время: 15:58) а какие тут могут быть критерии ? Бог один! и это однозначно! От куда Вы это взяли? Из чего это вытекает?

дата: 12-12-2009 - 17:28 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Святослав Игоревич @ 12.12.2009 - время: 16:18) QUOTE (монархист @ 12.12.2009 - время: 15:58) а какие тут могут быть критерии ? Бог один! и это однозначно! От куда Вы это взяли? Из чего это вытекает? Хочется ему так. Получил человек однобожское воспитание.

монархист дата: 12-12-2009 - 17:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	из символа веры! ....вера такая христианская!

Святослав Игоревич дата: 12-12-2009 - 20:49 [ i ]
Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 12.12.2009 - время: 16:56) из символа веры! ....вера такая христианская! Приведите доказательства из Священных текстов? Я не верю на слово.

монархист дата: 12-12-2009 - 23:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Символом веры называется краткое и точное изложение основы христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах. Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры. 1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. это первый член символа веры ...обратите внимание на то . что сказано не просто верую в Бога . а именно в ЕДИНОГО Бога! ...

Святослав Игоревич дата: 12-12-2009 - 23:44 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 12.12.2009 - время: 22:22) Символом веры называется краткое и точное изложение основы христианского вероучения, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах. Весь Символ Веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры. 1-й. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. это первый член символа веры ...обратите внимание на то . что сказано не просто верую в Бога . а именно в ЕДИНОГО Бога! ... Во Вселенских Соборах участовали живые люди. Т.е. это субъективное мнение конкретных людей. Я просил Вас привести доказательства из священных текстов.

монархист дата: 12-12-2009 - 23:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

спросили откуда следует . я ответил что из символа веры ... Господь в начале Своего законоположения говорит: Аз есмь Господь Бог твой, изведый тя от земли Египетския, да не будут тебе бози инии разве Мене (Исх. 20, 2); и снова: Слыши, Израилю: Господь Бог твой, Господь един есть (Втор. 6, 4); и у Исаии пророка: Аз Бог первый и Аз по сих, кроме Мене несть Бог (Ис. 41, 4) – Прежде Мене не бысть ин Бог, и по Мне не будет... и несть разве Мене (Ис. 43, 10-11). И Господь в Святых Евангелиях так говорит к Отцу: Се есть живот вечный, да знают Тебе единаго истиннаго Бога (Ин. 17, 3). С теми же, которые не верят Божественному Писанию, мы так будем рассуждать: Бог есть совершен и не имеет недостатков и по благости, и по премудрости, и по силе, – безначален, бесконечен, присносущен, неограничен, и, словом сказать, совершен по всему. Итак, если допустим многих богов, то необходимо будет признать различие между этими многими. Ибо если между ними нет никакого различия, то уже один, а не многие; если же между ними есть различие, то где совершенство? Если будет недоставать совершенства или по благости, или по силе, или по премудрости, или по времени, или по месту, то уже не будет и Бог. Тождество же во всем указывает скорее единого Бога, а не многих.

Святослав Игоревич дата: 13-12-2009 - 22:11 [ i ]

Любитель Репутация: 10 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 12.12.2009 - время: 22:53) спросили откуда следует . я ответил что из символа веры ... Господь в начале Своего законоположения говорит: Аз есмь Господь Бог твой, изведый тя от земли Египетския, да не будут тебе бози инии разве Мене (Исх. 20, 2); и снова: Слыши, Израилю: Господь Бог твой, Господь един есть (Втор. 6, 4); и у Исаии пророка: Аз Бог первый и Аз по сих, кроме Мене несть Бог (Ис. 41, 4) – Прежде Мене не бысть ин Бог, и по Мне не будет... и несть разве Мене (Ис. 43, 10-11). И Господь в Святых Евангелиях так говорит к Отцу: Се есть живот вечный, да знают Тебе единаго истиннаго Бога (Ин. 17, 3). С теми же, которые не верят Божественному Писанию, мы так будем рассуждать: Бог есть совершен и не имеет недостатков и по благости, и по премудрости, и по силе, – безначален, бесконечен, присносущен, неограничен, и, словом сказать, совершен по всему. Итак, если допустим многих богов, то необходимо будет признать различие между этими многими. Ибо если между ними нет никакого различия, то уже один, а не многие; если же между ними есть различие, то где совершенство? Если будет недоставать совершенства или по благости, или по силе, или по премудрости, или по времени, или по месту, то уже не будет и Бог. Тождество же во всем указывает скорее единого Бога, а не многих. В приведенных Вами цитатах речь идет о иудейском боге Яхве! А как быть со Святым Духом и Сыном Божьим Иисусом? Они не боги? Еще вопрос ко второй части Вашего поста: Бог может создать камень, который не смог бы Сам поднять?

монархист дата: 14-12-2009 - 00:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Слова Символа Верую во Единаго Бога Отца нужно понимать в смысле отношения к тайне Святой Троицы, потому что Бог есть един по Существу, но троичен в Лицах: Отец, Сын и Святой Дух - Троица Единосущная и Нераздельная. . О Святой Троице говорится в Священном Писании. Главнейшие изречения об этом в Новом Завете следующие: шедше убо научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28,19); трие суть свидетельствующии на Небеси, Отец, Слово и Святый Дух; и Сии Три Едино суть (1Ин.5,7). О Святой Троице говорится и в Ветхом Завете, но не так ясно. Например, словом Господним небеса утвердишася, и духом уст Его вся сила их (Пс.32,6). Свят, Свят, Свят Господь Саваоф, исполнь вся земля славы Его (Ис.6,3). . Бог есть един в Трех Лицах. Мы не постигаем этой внутренней тайны Божества, но веруем в нее по непреложному свидетельству слова Божия: Божия никтоже весть, точию (только) Дух Божий (1Кор.2,11). . Между Лицами Святой Троицы различие в том, что Бог Отец не рождается и не исходит от другого лица; Сын Божий предвечно рождается от Отца; Дух Святой предвечно исходит от Отца. Три Ипостаси, или Лица Пресвятой Троицы, - совершенно равного Божественного достоинства. Как Отец есть Истинный Бог, так равно и Сын есть Истинный Бог, и Дух Святой есть Истинный Бог, но притом так, что в Трех Ипостасях есть един только Триипостасный Бог.

Oleg65 дата: 08-01-2010 - 11:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 13.12.2009 - время: 23:48) Слова Символа Верую во Единаго Бога Отца нужно понимать в смысле отношения к тайне Святой Троицы, потому что Бог есть един по Существу, но троичен в Лицах: Отец, Сын и Святой Дух - Троица Единосущная и Нераздельная. . О Святой Троице говорится в Священном Писании. Главнейшие изречения об этом в Новом Завете следующие: шедше убо научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф.28,19); трие суть свидетельствующии на Небеси, Отец, Слово и Святый Дух; и Сии Три Едино суть (1Ин.5,7).   О Святой Троице говорится и в Ветхом Завете, но не так ясно. Например, словом Господним небеса утвердишася, и духом уст Его вся сила их (Пс.32,6). Свят, Свят, Свят Господь Саваоф, исполнь вся земля славы Его (Ис.6,3). . Бог есть един в Трех Лицах. Мы не постигаем этой внутренней тайны Божества, но веруем в нее по непреложному свидетельству слова Божия: Божия никтоже весть, точию (только) Дух Божий (1Кор.2,11). . Между Лицами Святой Троицы различие в том, что Бог Отец не рождается и не исходит от другого лица; Сын Божий предвечно рождается от Отца; Дух Святой предвечно исходит от Отца. Три Ипостаси, или Лица Пресвятой Троицы, - совершенно равного Божественного достоинства. Как Отец есть Истинный Бог, так равно и Сын есть Истинный Бог, и Дух Святой есть Истинный Бог, но притом так, что в Трех Ипостасях есть един только Триипостасный Бог. И поэтому хула на Иисуса может быть прощена, а хула на Бога нет?Как можно при триединстве хулить одно не хуля другого?И где Вы увидели в привиденных цитатах Триединство одного? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 08-01-2010 - 11:39

монархист дата: 08-01-2010 - 13:45 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	хуля Христа. хулят человека в котором был Бог !всё таки человека!

Углерод дата: 08-01-2010 - 13:54 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	Я бы хотел у Вас верующих людей узнать всётаки по теме Монархист , Oleg65 может кто ещё ответит... как Вы всётаки понимаете триединство. Вот Ваше мнение Oleg я так и не нашёл ( наверное плохо искал). Не зря везде в истории Земли цифра 3 упоминается...

Oleg65 дата: 08-01-2010 - 18:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Углерод @ 08.01.2010 - время: 12:54) Я бы хотел у Вас верующих людей узнать всётаки по теме Монархист , Oleg65 может кто ещё ответит... как Вы всётаки понимаете триединство. Вот Ваше мнение Oleg я так и не нашёл ( наверное плохо искал). Не зря везде в истории Земли цифра 3 упоминается... Это великое языческое таинство появившееся после третьего века.))) Я не приемлю эту догму.Не ходил Иисус сам себе молиться,никогда не уравнивал себя с Отцом.На столбе распятия не обращался сам к себе.Святой Дух - это сила Господа.Условно и отдалено, как руки у нас.Это его энергия.Энергия жизни, например.Я умру, меня уже нет, а некоторые клетки моего праха буду жить еще не один день.Такова сила Духа... Сначало было СЛОВО.И Слово было Бог.Это история как Бог сотворил свое первое создание, которое к нему и обратилось....Кто был первым созданием?Иисус.Так я думаю.