монархист | |
|
не понимаешь-промолчи!
|
Oleg65 | |||
|
Тогда эта тема должна стать зоной тишины.....Одни не понимают, но верят, другие не понимают и не верят.Мне понятней те, кто не верят.Это гораздо логичней для того, что говорил Христос....Без ужимок и секретов с таинствами....Откровенно и понятно самому простому люду...А под суровым взглядом властных язычкнивов триста, якобы, христиан поддакнули в угоду власти и уже века идет спор ни о чем.... |
монархист | |
|
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Матф.28:19) . Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и [/B]Сии три суть едино. (1Иоан.5:7)[B] что еще неясно?какие ужимки? или вы настолько "христианин что вам и апостолы не указ?" |
dedO'K | |||||||
|
В Ветхом Завете есть упоминания о принципах Троицы, как действия Господнего. У Давида, скажем, в псалмах: "Словом Господа сотворены Небеса и Духом от уст Его все Воинство Небесное". Может быть слова "Троица" не существовало, но было Благовествование от Матфея, где сказано: "Итак, идите, научите все народы, крестя их во Имя Отца и Сына и Святого Духа". |
Реланиум | |||||||||
|
И что? Как отсутствие слова "Троица" в тексте Библии отрицает сам принцип Троицы? Вон молекулы раньше корпускулами называли (не было слова "молекула"), это никак не нивелирует их существование. Так и в Библии фигурируют Отец, Сын и Святой Дух, которых позже назвали "Троицей".
Несомненно. Евреи не признают Догмат о Троице, ибо отрицают Христа как Сына и Вторую ипостась Бога. Вполне естественно, что в Танахе нет прямых указаний на триединство Бога.
Простите, не понял, в чем противоречие?
И только в 12 веке его снова решили взять на вооружение? Странноватый регресс для церковных политиков. Все, что Вы говорите, никак не опровергает информацию, находящуюся в Библии. Отец, Сын и Святой Дух - это три части целого, обладающие, если проследить их поведение, каждый свое собственной волей. При этом четко утверждается, что Бог - Один. |
dedO'K | |||||||||||
|
Тем более, непонятно, как Троица могла быть "заимствована" Индуизмом и Даосизмом и у кого, или Христианством у этих религий? Логичнее предположить, что и им было откровение, которое они осознали в силу собственных представлений. Наиболее несовершенный из них- индуистский. Триумвират "основа-созидание-разрушение" не учитывает ни промысла Господнего, ни его воли, ни энергии. И разделяет эти качества, хотя в реальности все порождается и исходит от основы, а разрушение и созидание- суть один процесс обновления, который является самим процессом творения. Куда ближе к осознанию Троицы подошли даосы: пассивное инь, активное янь и энергия ци для взаимодействия между ними. Но их теории расплывчаты и нестабильны(скажем, хмурое, пасмурное небо- инь, а светлое, солнечное- янь, ну и при чем тут ци, да и вообще воля Господня?) А потому, притягивать "за уши" гипотезу о заимствовании Христианством Троицы у кого бы то ни было на основании совпадений не стоит. |
Oleg65 | |||||||
|
Библия - рассказывает не о таинствах....Таинства стали придумываться позже.Троица , как догмат придумывалась поэтапно в 4 веке.А широкок распространение получила к 12.... Что похожее произошло и с учениями об аде....Когда загорелись костры инквизиции учение об аде стало востребованнным. |
монархист | |
|
но ведь некоторые таинства установлены самим Христом!!!! причастие. священство. крещение...
|
Реланиум | |||||
|
Не согласен. Важнейшие таинства христианства: крещение и причащение были упомянуты еще самим Христом.
Оформляться на более доступном языке, я бы сказал. Я так понимаю, это и стало одной из причин появления Священного Предания; но материал то все тот же - Святое Писание. |
Oleg65 | |||||
|
На более доступном языке стали оформляться недоступные для понимания придумки?Да еще под грозным взглядом языческого деспота? Материал то тот же....Можно плуг сделать, а можно и наручники...Только христианство изначально не наручники было....Поэтому и понадобились таинства и особенность(кастовость) таинства неумело трактующих... |
Реланиум | |||||||
|
Опять же, почему придумки? Первоисточник есть. Его просто разжевали и в рот положили, исходя из того, что написано в тексте, проанализировав его.
Таинства понадобились потому, что в этом сама суть отношений Бога и человека в христианском учении - это личное дело только их двоих.
Согласитесь, что Ваша интерпретация строчки из Иоанна (причем вырванной из контекста строчки), это тоже лишь "трактовка". |
Oleg65 | |||||||||
|
Кто, когда и в каких условиях "проанализировал" я уже описывал чуть раньше...Произошедшее в эпоху Константина скорей похоже на предсказанный Христом отход от Его учения... И уж коли Вам "разжевали и в рот положили", то Вам повезло больше других.Для остальных эта придумка остается необъяснимой, как для верящих, так и не для верящих.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-06-2010 - 01:22 |
dedO'K | |||||||||||
|
Интересно, в чем же состоит уход от учения Христа и при чем тут Таинства и Троица? Вам ведь доказали, что и Таинства и Троица есть в Благовествовании... Или сам Исус тоже ушел от своего учения? |
Oleg65 | |||
|
Изложили ТРАКТОВКИ, а не доказали.Возникновение этих трактовов общеизвестно.При Христе такого догмата, как Троица не было."Улучшение" христианства язычеством проведено , когда возразить было уже некому или им было страшно... |
монархист | |
|
а вот это точно ваши придумки!
|
Oleg65 | |||
|
В чем придумки? |
монархист | |
|
про улучшение христианства ...я вообще не понимаю .как вы отрицающий Христа как Бога можете что то говорить о христианстве . ...вы же по сути враг Христа и христианства !
|
Oleg65 | |||
|
По сути я враг придумок в христианстве....Так что врагом Христу я никак быть не могу.... |
монархист | |
|
во всяком случае человек отрицающий Христа как Бога сыном ему быть тоже не может !
|
Oleg65 | |||
|
Ничего не понял...Христос и не скрывал, что Он - Сын Божий, а не сам себе Отец |
dedO'K | |||||
|
Монархист имеет в виду слова Иоанна: "чтобы люди были не от отца с матерью, не по зову плоти и крови, но от Бога рожденными"(точную цитату сказать не могу, не помню, в самом начале Благовествования от Иоанна). А Исус сказал: я есмь Истина. И считал себя не только Сыном, но и Словом Отца при содействии Духа Святого: И я умолю Отца и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа Истины. Когда же придет Утешитель, которого я пошлю вам от Отца, Дух Истины, который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать обо мне. |
Oleg65 | |||||||
|
Так чуть понятней.Именно Утешителем считают Пророка в исламе.Однако и в приведенном Вами достаточно очевидно, что Христос обращается к Богу с просьбой.Не сам к себе, а Сын к Отцу... |
Реланиум | |||||
|
Это Иоанн то, свидетельствовавший об Единой Троице, совершил "отход от учения" или, может быть, сам Христос, который отправил апостолов крестить во имя Отца, Сына и Святого Духа?
Троица, конечно, непривычная концепция Бога, тем более в монотоистической религии, но это не значит, что ее невозможно понять совсем, а тем более - принять. В ней нет ничего лишнего, она "прекрасно и удивительна", и в этом достаточно легко убедиться, если вникнуть во все это. |
Реланиум | |||
|
Да, потому что внутри Троицы отношения такие (Троица является примером отцовской, сыновьей и самой любви), но это никак не доказывает Вашу точку зрения о том, что Христос - не вторая ипостась Бога. |
Oleg65 | |||||
|
Суть Нового Завета в новом пути через Сына Человеческого принесшего искупительную жертву...Поэтому в этом пути и появляется путь и во имя Сына.Как признание Его жертвы и пути через Него.Именно этим и исчерпывает себя Ветхий Завет, когда Богу и Его Святому Духу приносились жертвы, как прообраз того, что сделал Христос.Поэтому в новом пути и упоминаются не Только Отце и Святой Дух, но и Сын Божий... |
Рекомендуем почитать также топики: Царствие небесное Святость ДУХОВНАЯ ГИЛЬДИЯ Чистилище Искупить грехи людей смертью Иисуса |