Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Реланиум
|
|||
|
Да, но при этом Вы упорно игнорируете слова Иоанна о том, что они "суть едино" :) Это один Бог. |
||
 Oleg65
|
|||
|
Не игнорирую.Суть их единства в отношении человечества , кажется достаточно очевидна....Но это единство разных личностей, объединенных одной целью... |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Это что такое? А вне "отношения к человечеству"? Бог - самодостаточен, почему Вы рассматриваете его в контексте отношения к человечеству?
Иоанн четко говорит: "суть едино". (В переводе, само собой). Это одно и то же. "Едины" еще можно было бы воспринимать как единомышленников. И почему тогда Вы ангелов в этом контексте не рассматриваете? Они так же обитают на небесах, но с Богом они не "едино". |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Библия - это писание для человека....Или Вы видете другой контекст? Об ангелах.Можно и это увидеть, кстати.Бог не общается с людьми напрямую.Для этого у Него есть ангелы....Так что , даже когда в Библии есть прямая речь Бога - это не означает, что Он Лично и буквально говорит. |
||||||
|
Реланиум
|
|||||||
|
Я вижу, что в Библии описаны не только отношения Бога и человека, но так же и отношения внутри Троицы, отношения Бога и ангелов вне зависимости от того, существует на исторической арене человечество или нет. По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках. Иоанн то в отличие от Вас общий случай рассматривал.
Это пример типичного словоблудия. Бог и ангелы - не одно и то же. Ангелы - это его создания, которые Богом не явяются.
Бог вообще-то нематериален, так что если он и "говорит", Вы этого чувственно не познаете. |
||||||
|
Oleg65
|
|||||||||
|
Очень сложно ответить, когда в упреках нарушения причинно-следственных связей изобилует нарушение этих самых связей... Из каких моих слов получается то, что у Вас получается :По Вашим словам получается, что Бог - это модель сферического коня в вакууме: наложили на Господа множество ограничений и признали правильность некоторых постулатов только в этих строгих рамках." 
|
||||||||
 dedO'K
|
|||||||||
|
Это говорит человек Исус Назареянин, сын Марии людям на языке, понятном людям. Но чуть выше он говорит уже как Христос: Я в Отце и Отец во мне. И еще: всякий видевший меня видел и Отца моего. Это был ответ на вопрос Филиппа: "Покажи нам Отца". |
||||||||
|
Реланиум
|
|||
|
Ну Вы просто пишете, что они едины в своих задумках относительно человечества. Т.е., относительно других задумок, они, возможно, будут не едины? Но в Билии Бог описан не только в отношении человека, Библия просто обращена к человеку, но Бог там описан не только "для человека", а такой какой он есть на самом деле (грубо говоря). И Иоанн приводит свидетельства о Боге, какой он есть, а не просто "ребята, они все трое за нас, если мы будем себя хорошо вести". |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
В в своих задумках, а в осуществлении задумок Бога.Библия все таки то, что не связано напрямую с человеком затрагивает минимально.Свобода выбора подразумевает порой и отход....Поэтому и искушал сатана Христа.Это было не бессмысленное искушение, а попытка повлиять на выбор. |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
В том то и дело, что не творят они задумки каждый по отдельности, а, скажем, действуют, как мозг, управляющий рукой, рука и сила, рукою движущая. Единый организм, где одно не существует без другого. Вдумайтесь: Бог-Отец существует, Бог-Сын(Слово) рождается от Бога-Отца прежде всех век(именно РОЖДАЕТСЯ, а не уже РОЖДЕН), Бог-Дух Святой исходит от Бога-Отца(именно ИСХОДИТ, а не уже ИЗОШЕЛ). Постоянный процесс, а не однажды свершившийся акт. Причем Господь вездесущь, а значит, процесс этот происходит везде, и в большом и в малом. Ну и при чем тут отход или соблазнение? Всего лишь прочувствование Божественных закономерностей на основе Слова Божия и силою Духа Святаго. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Достаточно непрерывного рождения Сына от Отца, чтобы не поверить в то, что даже на научную фантастику не тянет...... Думаю, что рождение такой придумки сегодня вызвало бы пристальное внимание психиатров...У императора Константина, вероятно, был непрофессиональный лечащий врач, но очень профессиональные палачи.....их теплый взгляд и предрешил голосование по догмату...  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 04-06-2010 - 20:17 |
||
|
монархист
|
|
|
солнце непрерывно рождает тепло ! ...надо вызывать психиатров?
|
|
dedO'K
|
|||||
|
А вы представили себе именно мужика, рожающего другого мужика, который он сам и есть? И Бог, по вашему, это всего лишь человек из плоти и крови? Представляю себе, какого вы мнения о Благовествовании, сиречь, Евангелии... Там, с такой точки зрения, такого понаписано... А значит, само Благовествование для вас- пустой звук... И "Слово было плотию и жило среди нас", и "Итак, идите и учите народы и крестите их во Имя Отца и Сына и Святого Духа" и "Отец во мне и я в Отце"... Или вы это так, из чувства противоречия?:-)? |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
При чем тут рожающие мужики?Свое мнение я давно изложил, что Слово - это первое творение Бога, которого мы и знаем, как Христа в человеческом воплощении. |
||
|
монархист
|
|
|
не творение а сам Бог ! .
|
|
монархист
|
|
|
не сумел я объяснить Троицу ...ну послушайте Кураева ... |
|
Реланиум
|
|||||||
|
Про Бога в Библии написано не "минимально", странно было бы такое утверждать. Патыясь совратить Иисуса на ложный путь, Сатана искушал его человеческую природу, ибо странно было бы искушать нематериального Бога предложениями поесть, попить и завладеть миром, который он и так создал.
При том, что именно так Вы и воспринимаете слова "Сын рождается от Отца". Замените "рождается" на "появляется", может легче станет? Вы не можете за человеческие рамки рождения выйти, они Вас явно сковывают.
Ага, и при это опять же игнорируете тот факт, что "Слово было Бог". |
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Не игнорирую...Это и было обращение Слова к Богу.Первого создания к Отцу :"Бог!".Первым было признание суверенитета Бога, как Бога его Сыном. |
||||
|
монархист
|
|
|
библию то откройте ! вначале было Слово и Слово было Бог!! ...ваша версия вообще никуда не годится!
|
|
Реланиум
|
|||
|
Блин, ну что за бред?! Я здесь только головой могу покачать. На чем основана эта версия кроме Вашего желания подогнать эти слова под свою теорию? Зачем Слову это делать, если он и так знает, что Бог - это Бог? Подобная речь вообще выбивается из повествования: в Библии никто так ничего никогда не говорил. Речь (во всяком случае в нашем перевеоде) всегда следует за двоеточием. Если бы Ваша теория была верна, строчка выглядела бы так: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было: Бог. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Сразу хочу указать на неточность. Слово, в Благовествовании(Евангелии), как Бог-Сын- это (в греческом переводе более точно)Логос, идея, руководство к действию, вобщем то, что начинает любое действие и из-за чего оно начинается, предпосылка. |
||||
|
монархист
|
|
|
Оригинал: 1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος. что в русской транскрипции: 1 ен архэ эн о логос каи о логос эн прос тон теон каи теос эн о логос В русском современном переводе эта строка звучит так: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. На церковно-славянском А В началѣ бѣ слово и слово бѣ къ Богу и Бог бѣ слово то есть однозначно Слово названо Богом . а не словом имеющимся у Бога ! ..Олежик! лучше промолчите .но не говорите лишь бы наперекор! |
|
Реланиум
|
|||||||
|
Да! "Логос" на русский переведено как "Слово", но в греческом "Логос" - это не только "слово": Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — причина, повод. Логос — образ огня. Ко 2-му веку нашей эры понятие «Логос» плотно вошло в сферу иудейских и христианских учений. Термин «Логос» был переосмыслен, как пишет об этом БСЭ, как слово личного и живого Бога. Бог «окликает» Словом (Логосом) вещи и так вызывает их из небытия. В христианстве «Логос» определен уже начальными словами Евангелия от Иоанна — «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог». История земной жизни Иисуса Христа, как пишет об этом БСЭ, трактуется как воплощение, «вочеловечение» Логоса, принёсшего Откровение и Сам явивишийся этим откровением («Словом жизни»), самораскрытием «Бога незримого». В соответствии с этим (по БСЭ), в Христианстве утверждается тождество Логоса (Христа) Богу-Отцу, чьё «Слово» он представляет и является вторым лицом Троицы. Ненавистная мною Википедия. |
||||||
|
Oleg65
|
|
|
"Свидетель верный и истинный, НАЧАЛО создания Божия" (Откровение 3:14) О каком начале идет речь?Напомню, что Ветхий Завет однозначно указывает, что НАЧАЛОМ творения Бога была Мудрость.И эта Мудрость РОДИЛАСЬ, а не была вечно и предвечно.Почитайте внимательно притчу 8 и тогда будет понятно к Кому обращался Бог в первой главе Бытия :Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему.Множественное число.Речь как раз о первом творении Бога - Христе, который очевидно учавстовал во всем последующем....Ибо был НАЧАЛОМ. |
|
Oleg65
|
|||
|
Так и я про тоже.Слово - это высказывание, речь...И речь была не Бога сам на сам, а Его первого Творения... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Православие и государство. Очередное Кощунство Женщина - священник. Правильно ли это? Почему Вы не ходите в церковь? Кому Вы верите?Во что Вы верите? |