Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 dedO'K
|
|||||
|
В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Слово БЫЛО вначале. Где сказано, что Слово создано? Или сотворено? Или просто ПОЯВИЛОСЬ? Оно уже было вначале. Где сказано, что Слово- первое творение? Христос был Слово, но он не был речью или высказыванием. Он был намерение Отца и начало Церкви. И был он в Отце и Отец был в нем, основа Церкви, и была сила праведности, Святой Дух, но все это был Христос. |
||||
 Oleg65
|
|||
|
Какая церковь?  Церковь - это прежде всего собрание ЛЮДЕЙ, которых и в помине еще не было....Я же Вам привел из Откровения цитату...И из ВЗ - тоже, кстати, притчу 8.О РОЖДЕНИИ (!!!!) первого творения с которого всё и НАЧАЛОСЬ.
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Церковь- это собрание всех христиан, тех, кто был, тех, кто есть и тех, кто будет, с Исусом Христом во главе. В этом и состоит преемственность Церкви Христовой. Из Откровения цитата говорит, что Бог был началом создания, но не о том, что он создан. А при чем тут какая то притча 8, вообще неясно. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
"Свидетель верный и истинный".СВИДЕТЕЛЬ, коим и является Христос в делах Бога.Верный свидетель и истиный....Об этом и сам Христос говорит, что у Него есть путь к истине...Как раз то из чего пытаются догмат слепить.Свидетель - это очевидец Творения, а не сам Творец!!!!! |
||||||
 Реланиум
|
|||
|
Логос - это не только высказывание или речь. Это намерение, мысль, действие. Греческое Логос шире нашего русского Слово. Вы до сих пор человеческими понятиями мыслите: не нужно им было так друг с другом разговаривать. Если бы Слову вдруг захотелось поговорить, его мысль развили бы "Ты Бог Единый" и тд... Откуда Вы взяли, что он к Богу обращался, да еще и так кратко. Опять же. где указание на то, что это прямая речь? |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Это перессказ события.Поэтому и не в виде прямой речи.Да и речи тогда не было, как и звуков не было...Для того, чтобы возник резонанс (звук) должна присутствовать материя, а она появилась позже.Так что это не я человеческим аршином пытаюсь мерить Бога и Христа... 
|
||||
|
dedO'K
|
|
|
"Господь имел меня прежде пути своего?" Это вы имеете в виду? Так это же о мудрости! Просто о мудрости. Мудр Господь, и что? При чем тут творение? Первым творением Господа было: вначале создал Господь небо и землю, то есть мир духовный и материальный. Бытие почитайте. 1:1. А притчи Соломоновы- это притчи. Не скажете же вы, что притча Христа о сеятеле и зернах создана в помощь сельскохозяйственным работникам? Соломон говорит, что мудрое отношение к тому, что ты делаешь, как и у Господа, должно родиться до созидания чего то, а не после или во время созидания, когда уже будет поздно. И все. Кстати, мудрое замечание, примите на вооружение, пригодится.
|
|
Реланиум
|
|||||
|
Я еще раз повторяю, когда кто-то в Библии что-то говорит это выглядит так: И сказал: текст. Пример со Словом выбивается из этой схемы. Следовательно, не было это "речью".
Поставьте в моем посте слова "речь" и "поговорить" в кавычки, и будет Вам счастье. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую. Мне во всех последующих постах самому это делать, или Вы все таки возьмете себя в руки? Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-06-2010 - 23:55 |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
"Я родилась(!!!!!!!),когда еще не существовало бездны...." "Господь имел меня НАЧАЛОМ (!!!!) пути своего,прежде созданий своих искони".Как раз "прежде" и говорит о ПЕРВОРОДСТВЕ Сына Божьего.Постарайтесь эту притчу сопоставить с тем, что принес и сказал Христос в НЗ,Христос рожден НАЧАЛОМ ВСЕГО.Но РОЖДЕН!!!!! |
||
|
Реланиум
|
|
|
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:20-25) Специально выделил, как отдельные слова в тексте Библии даются. |
|
Oleg65
|
|||
|
Кстати, пока не забыл своих думок про другую придумку с Царицей Небесной и ее девстве после рождения Христа....Если бы у плотника Иосифа были дети от предыдущего брака, то права бы на престол у Иисуса не было бы....Так что он первородный для Иосифа...А другие братья Христа - младшие... Как даются слова в библии - вопрос очень спорный....Даются уже в традициях русского перевода... |
||
|
Реланиум
|
|||
|
Нормальный это вопрос. Речь по всей Библии преподносится одинаково. При переводе могли только знак поменять; на то, является это речью или нет, перевод никак не влияет. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Как Вы думаете, можно ли "наконец" взять в запятые?А сколько таких "блох" пропущено переписчиками и переводчиками?Я пример уже приводил про обещание Христа разбойнику.Переставь запятую и смысл станет точнее и в традициях словоупотребления языка и времени... |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Кроме мудрости у Господа есть вездесущность, всесилие и всемогущество. Эти когда были созданы? Или их там целая толпа сыновей-творений с Отцом беседовала? Но ни мудрость, ни вездесущность, ни всесилие, ни всемогущество творить не могут. Они могут только вечно пребывать в покое, пока не начнется движение... А что порождает движение? И силою чего? |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Мы не об абсолюте, коим является Бог, а о рождении Его созданий и наделении определенными свойствами.Движение и началось в ту же секунду, как Бог перестал быть Один.НАЧАЛО и стало началом движения...А НАЧЛОМ был Сын возлюбленный Бога....Кто у Бога Сын возлюбленный? Он Сам Себе возлюбленный Сын или все таки Христос? Силой чего? - вопрос тоже старый...Силой Духа Святого, который и есть сила Бога...У человека сила разума. рук, ног....У Бога -Святой Дух...Не кусочками одной ипостаси Бога, а Его силой Святого Духа жив каждый из нас... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Нелогично. Как и с мудростью. Если Бог перестал быть один и появлось его первое создание, значит движение началось до того, как Бог начал создавать это первое создание. Но что послужило началом созидания первого создания, если Господь еще сущность в покое, пусть даже и мудрая, вездесущая, всесильная и всемогущая? Человек с силой разума, рук, ног может спокойно лежать на диване и ничего не делать. Может даже сказать: Бог, и лежать дальше. И что? |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Странно находить логику там где её нет и не хотеть видеть очевидного...Что по Вашему состояние покоя для Бога?Не думаю, что наши представления о диване....Состояние покоя у Бога и после окончания творения...Нам дана информация , связанная с бытием человека, а не исчерпывающая о Боге....Отсусттвие творения и одиночество - это еще не признаки "лежания на диване" для Бога... |
||
|
Реланиум
|
|||||
|
Не знаком с примером, но какого языка: русского или все же древнегреческого?
Если бы да кабы... |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Ага и я про "грибы" в неположенном месте.""Истинно говорю тебе,ныне же будешь со Мною в раю"(Луки 23:43).В предыдущем примере запятых нет.А в этом есть, но поставлена в не традициях языка.....Записано услышанное.Традиционно было бы правильней перевечти примерно так :"Истинно говорю тебе сейчас - будешь со Мною в раю".Сейчас(ныне) связано с временем глагола "говорить", а не с будущей формой глагола "будешь".Сейчас будешь - некорректное словосочетание соединяющее разные временные формы. Нам немало придется потрудиться, чтобы выявить все явные ляпы переписчиков и переводчиков текстов.Тем более, что очень похоже на то, что некоторые неточности допущены с умыслом. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-06-2010 - 16:31 |
||||||
|
Реланиум
|
|||||||||
|
Какие грибы? Кто на ком стоял?
В каком предыдущем примере?
Какого языка?
У Вас нет доказательств неточности именно этого отрывка. Так что это все - болтология. Ваша теория верна, еслитут так, вот тут вот так, а это принять за вот так. |
||||||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Еще более темно и запутанно. Мудрость проста и естественна, чего огороды городить и путаться? Ну кто вам сказал, что процесс творения идет рывками и каждое создание- это результат отдельного созидания? Процесс созидания и творения непрерывен. Создания- не конечные результаты актов творения именно их, они созидаются по ходу Творения. И, опять же, по ходу Творения развиваются до логического конца разрушаются и уходят, уступая место новому. И движение не прекращается и не начинается сызнова, оно идет. Потому что Бог-сын, как предпосылка, причина, побуждение, посыл предвечно рождается от Бога-Отца, и Бог-Дух Святой из Него исходит. И пока рождается и исходит, в Боге, в самом Боге, а не где то рядом, будет движение, развитие, а значит, Созидание продолжается. Но это потому, что сам Господь в движении. А в движении потому, что в един в трех ипостасях: Сущее, рождаемое от него силой Духа Святого Слово, которое совершает ПроцессТворения и исходящий от него Дух Святой, силой которого совершается и рождение Слова и процесс Творения. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Мы почти об одном и том же....Только я о Боге, Святом Духе и Сыне Божьем....А Вы о трех ипостасях Одного....Вот эти три ипостаси и есть привнесенные триады из язычества....Перечитали когда-то Платона и сказалось его влияние на умы... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Но принцип Троицы стремится к цельности, а вы разделяете эти три неслитные, но и нераздельные ипостаси одной сущности на отдельные и действующие независимо друг от друга сущности... Это как сказать, что человек, его воля и его внутренние возможности для осуществления его воли- суть разные существа. Или, как сказал Христос, "правая рука не знает, что творит левая". А это уже внутренний раздрай, ведущий к конфликту с самим собой, либо к бесконечному уговору и усмирению самого себя. Но человеку это свойственно, вспомните, хотя бы ночь в Гефсиманском саду, когда плоть Исуса Христа взбунтовалась: "Да минет меня чаша сия!" Бог же мудр, вездесущ, всемогущ и всесилем потому, что целен и изначально не подвержен соблазнам. Ну а язычник-не язычник, но человек же, а значит, не глупее христианина и тоже может восприять мудрость Господню. На то и даны нам разум и душа. |
||||
 энархи
|
|
|
"Бог" это тот кто имеет власть - так? Почему у Иисуса был Бог когда он был на земле и когда воскрес? если он Всевышний, почему у Иисуса был некто, кто выше даже после его воскресения? |
|
dedO'K
|
|||
|
Потому что сам Исус Назареянин, сын Марии- человек. Душе воскресать ни к чему, она бессмертна. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Дискриминация Критика конкретного священника=критика церкви? Хотела бы найти глубоко верующих Должны ли верующие знать наизусть Библию? Потеряли тему? |