Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
ощиблись!вместо плюс поставьте умножить ...вы воспринимаете три ипостаси одного Бога как трех богов ..посмотрите на Солнце ..одна ипостась -круг. другая -свет . третья тепло ! но Солнце то все равно рлно осталось ..
|
 Laura McGrough
|
|||
|
Простите, Яхве и Иисус- это уже как минимум (и как максимум тоже) 2 отдельных личности, как они по-Вашему могут быть 1 Богом??? И солнце тут причем? 
|
||
|
монархист
|
|
|
Яхве ...а еще Иегова . а еще Элоах ! ...имен много ! Бог все равно один!
|
 Гадкий Крыc
|
|||
|
Как вы представляете себе отца помноженного на сына?... Завидую Вашему пространственному воображению, г-н Полковник. В любом случае, вещи лучше называть своими именами. После перемножения у нас получится не Триединый Бог, а Бог в кубе. По-моему это новое слово в теологии. |
||
 Oleg65
|
|||||
|
Я уже до этого договорился.)))Для меня предмет спора о православии : это язычество с элементами христианства или христианство разбавленное язычеством.Но как нельзя быть немножко беременной, так нельзя и считать христианство почти христианством.Стоять рядом с христианином и быть христианином - не одно и тоже.Как и с триединством.Сидеть одесную Бога и быть Богом - аналогично.А уж превращать в личность Дух Святой, который есть во всем живом - для меня абсурд. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Таким путем мы и вернемся в древнерусскоя язычество.Один Бог - любовь, второй - гнев, третий -зав.кладбищем....Ну и по Солнцу главный - Ярило.... |
||
|
монархист
|
|
|
от Бога Отца предвечно рождается Бог Сын (слово. логос) как мозг рождает мысль ...от Бога Отца же предвечно исходит Святой Дух ( как воздух вместе со сказанным словом ) ...трое есть суть едины ...
|
|
Oleg65
|
|||
|
Чем вечность отличается от предвечности? |
||
|
монархист
|
|
|
предвечно означает до начала времени . то есть до начала вечности . время . оно тоже создано Богом!
|
|
Oleg65
|
|||
|
То есть существует какой-то промежуток между вечностью и предвечностью? |
||
|
Laura McGrough
|
|||||
|
Вы мой тезис неверно прочитали или не дочитали вообще. Речь не о количестве имен Иеговы, а о том, что Иегова и Иисус- это две разных личности, Отец и Сын по Вашей Библии. Двое их. А третий- Святой Дух. Что означает крик души "Бог все равно один!"? Яхве- один. Но с Иисусом и Святым Духом их трое! Это элементарная математика.
Опять красивые метафоры. Бог-Сын по Библии родился 2000 лет назад, насколько я знаю, вечность тогда уже существовала и не первый год. Или вы настаиваете на своей версии, что Иисус родился предвечно, т.е. до начала времени и рождения собственной матери- Марии? |
||||
|
монархист
|
|||||
|
в попытках познать Бога математика безполезна .
|
||||
 энархи
|
|||||
|
это логично, ведь если сила человека в его плоти то, Бога в его Духе. Но тогда дух не ипостась, а некая "... " (не знаю как сказать может энергия), из которой состоят ангелы и которая подобно ветру не видна (кстати слово дух буквально значит ветер, поэтому до сих пор есть сомнения а как перевести первый стих то ли парил Дух над землей, то ли ветер от Бога) |
||||
|
Laura McGrough
|
|||
|
Да это просто запредельно.  "Рождается"- это как? Этот процесс перманентный что ли, т.е. он никогда не начинался и никогда не закончится? Просто волосы на голове дыбом встают. Хорошо, родился богочеловек, но он же был отдельной личностью, Вы сами в соседней ветке утверждали, что на Страшном суде именно он будет сортировать людей на предмет попадания в ад или рай. Или у него 2 сознания- его собственное плюс сознание Яхве? Я заранее прошу не обижаться, просто действительно хочется разобраться в вопросе- тогда речь идет о раздвоении личности. Либо о том, что Иисус по сути есть человеческая форма, не имеющая собственного сознания, а всего лишь земное олицетворение Яхве. Короче, даже для православных людей это, наверное, слишком круто. Монархист, а со священником проконсультироваться вы не пробовали? Ну, вдруг у церкви на этот счет другое мнение.
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Вот с этого и начинаются "таинства".И, по "случайному" совпадению, бизнес проект по извлечению прибыли на имени Сына Божьего.И на Боге - тоже. |
||||
|
монархист
|
|
|
Афанасьевский Символ Веры, написанный около 400 г. н. э. и названный по имени Афанасия, великого защитника учения о Троице, говорит, что три Личности - не три Бога, а один Бог. А всеобщая вера такова: мы чтим единого Бога в Троице, и Троицу в единстве, не смешивая ипостаси и не разделяя на части божественную сущность. Ибо одна есть ипостась Отца, вторая - Сына и третья - Духа Святого. Но божество и Отца, и Сына, и Святого Духа едино, слава равна, и величие одинаково вечно. Каков Отец, таков и Сын, таков и Дух Святой. Отец не сотворен, Сын не сотворен, не сотворен и Дух Святой. Отец непостижим, и Сын непостижим, непостижим и Дух Святой. Отец вечен, и Сын вечен, вечен и Дух Святой. Однако ж не трое вечных, но один вечный; равно как и не трое несотворенных или трое непостижимых, но один несотворенный, и один непостижимый. Подобным же образом, Отец всемогущ, и Сын всемогущ, всемогущ и Дух Святой. Однако не трое всемогущих, но один всемогущий. Так, отец есть Бог, Сын есть Бог, и Дух Святой есть Бог. Однако не три Бога, но один Бог. А также Отец есть Господь, Сын есть Господь, и Дух Святой есть Господь. Однако не три Господа, но один Господь. Ибо как христианская истина побуждает нас каждую Ипостась в отдельности исповедовать Богом и Господом, так вселенское благочестие запрещает нам говорить о трех Богах или трех Господах. Отец никем не создан, не сотворен и не рожден. Сын Отцом одним не создан, не сотворен, но рожден. Дух святой от Отца (и Сына) не создан, не сотворен и не рожден, но исходит. Итак, один Отец, а не три Отца; один Сын, а не три Сына; один Дух Святой, а не три Святых Духа. В этой Троице нет первого и последнего, нет большего или меньшего, но три Ипостаси меж собой одинаково вечны и равны; следовательно, как уже сказано, надлежит поклоняться Троице в единстве и единству в Троице. А потому, кто желает спастись, тот так думай о Троице. Но для вечного спасения нужно также безусловно верить в воплощение Господа нашего Иисуса Христа. Таким образом, истинная вера состоит в том, чтобы веровать и исповедовать, что Господь наш Иисус Христос, Сын Божий, есть и Бог, и человек. Бог, от природы Отца рожденный прежде всех времен, и человек, от природы матери рожденный во времени; совершенный Бог и совершенный человек, в котором разумная душа и человеческое тело, равный Отцу по божеству, и меньший Отца по человечеству. Но хотя он и Бог и человек, однако не два Христа, но один Христос. Он един не превращением божественного в человеческое, но восприятием человеческого в божество. Он един совершенно, однако не слиянием природ, но единством личности. Ибо равно как разумная душа и тело вместе есть один человек, так и Бог и человек есть один Христос, пострадавший ради нашего спасения, сошёдший в ад, в третий день воскресший из мертвых, вознесшийся на небеса и воссевший одесную Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых. В пришествие Его все люди воскреснут из мертвых с телами своими, чтобы дать отчет в делах своих. |
|
Oleg65
|
|
|
воссевший одесную Отца - это как?
|
|
монархист
|
|
|
с правой стороны значит . но и это не в пространственном смысле .. После же воскресения из мертвых Христос устранил от Себя все немощи – разумею тленность – голод и жажду, сон и. утомление и т. п. Ибо, если Он и вкушал пищу после воскресения, то не в силу естественной потребности, потому что Он не алкал, но в целях домостроительства, удостоверяя истинность Своего воскресения и показывая, что одна и та же плоть пострадавшая и воскресшая. Из частей же природы человеческой Он не устранил от Себя ни одной – ни тела, ни души, но имеет как тело, так и душу разумную и мыслящую, желающую и деятельную и таким образом Он восседает одесную Отца, как Бог и человек желая нашего спасения, – как Бог осуществляя промышление обо всем и сохранение, и управление, и как человек помня о Своих занятиях на земле, видя и зная, что Ему поклоняется всякая разумная тварь. Ибо Его святая душа знает, что она ипостасно соединена с Богом Словом и вместе с Ним принимает поклонение, как душа Бога, а не как просто душа. Как восшествие от земли на небо, так и нисшествие обратно суть действия тела ограниченного, ибо такожде приидет, сказано, к вам, им же образом видесте Его идуща на небо (Деян. I, 11) [1]. |
|
Oleg65
|
|
|
Сесть рядом с Бого по Его правую руку не в пространственном смысле - понятно.Смысл в том, что он - Его правая рука.Но РЯДОМ!!!!
|
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Он сидит одесную Самого Себя.Не в этом ли православие может пересечься с психиатрией?Впрочем молиться самому себе, просить у самого себя и благодарить самого себя - тоже ближе к патологии.Такие таинства в православии - это случайно не синоним паталогии в психиатрии?Боюсь, что общее понимание этого проще найти с наркоманом.У них такие таинства обыденное дело.Зачем тогда в искупление греха была принесена неравная жертва?За человека выкуп принесен богочеловеком.....Странные предания стали часть православной веры....В устном народном творчестве есть не менее сказочные,но более понятные предания.О былинных героях, например.И ни одного четко выраженного библейского подтверждения.Попытка толкования и не достоверная.Впрочем, апокрифы и предания в основе веры могут заменить что угодно.Понятного для неграмотного крестьянина первого века Христа так мистифицировать,окружить догмами и тайнами,блеском служб и позолот...Методы Голливуда по мистификации актеров взяты на вооружение у религиозных догматиков? |
||||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Совершенно с Вами согласен.Никак иначе.Не приносил никто в искупительную жертву богочеловека, потому что богочеловеком и первородного греха не совершалось, так как таковых и не существовало никогда. |
||
|
Laura McGrough
|
|||||
|
В 100500-й раз: что это за грех и зачем его ТАК надо было искупать? Что от этого изменилось в мире? Н-И-Ч-Е-Г-О. Только то, что пострадал невинный Иисус, что само по себе абсурдно- страдание невинного, к тому же Сына всемогущего Бога. Попробуйте теперь убедить меня, что христианство- не религия рабов с упором на мазохистические страдания и терпёж, что, собственно, и требуется властным элитам в любое историческое время. Oleg65
|
||||
|
монархист
|
|||
|
то что нам не нравятся страдания никоим образом ничего не меняет . еслиб мы насаждали эти страдания во имя божества . тогда да . но мы тут не причем . это делается не нашей волей и мы не знаем ни целей ни продолжительности этих страданий . знаем что страдания так или иначе затрагивают всех .. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Любовь и уважение С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ!!! Католицизм глазами православия Христос Воскрес! Нимб - что это? Как обьяснить? |