Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 энархи
|
|||
|
давайте возьмем пример с Иисусом, дверь закрыта а он появился, значит он был духом, а потом преобразовался в плоть и обратно исчез. Итак, у духовных тел есть возможность как слабой материализации, так и полной. |
||
 монархист
|
|||
|
|
||
 Oleg65
|
|
|
Вот поэтому "Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, и брали их себе в жены,какую кто избрал.", версия о сынах Сифа не выдерживает критики....А до этого они дочерей человеческих не видели и размножались гей сексом 
|
|
Эрт
|
|||
|
С сынами Божьими вообще весело. По ходу они и виновники потопа. Стих 4 (Быт., 6) говорит об их отпрысках от земных женщин: "Это сильные, издревле славные люди". А далее без всякой видимой связи: "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле..." И решил истребить женщин, стариков, детей, а заодно скотов, гадов и птиц небесных. Всесокрушающее милосердие... 
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Если исходить из версии о сыновьях Сифа , то так и получится....Взял мужчина в жены дочь человека и был наказан... |
||||
 dedO'K
|
|||||||
|
Для начала определимся, что есть сын Божий? В отличии от ангела, человека или раба Божия- это, в чистом виде, воля Господня. |
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Не очень понятно с чистым видом воли Божей в сынах Его.... 
|
||
|
Эрт
|
|||
|
В Библии это четко не прописано. Ангелов называют ангелами, а людей людьми. В широком смысле - вообще все дети Божьи. Наиболее вероятно, что это кто-то третий, но если не они сами, то их потомки уничтожены потопом. Хотя... опять же нигде не сказано, был ли Ной потомком только людей или и этих сынов Божьих тоже... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Нет, все проще: сын Божий- воля Господня. Это хорошо раскрывается в Благовествовании от Иоанна: "Тем же, кто уверовал в Него, дал власть быть чадами(детьми) Божьими, которые не по хотению мужа, не по хотению плоти, но от Бога родились." Выполняющий волю Господню- сын Божий, неважно, человек или ангел. И, опять же, идущий против воли Господа- творение Господне, которое принудит либо уничтожит Господь. Тот, кому приходится бороться с искушением пойти против воли Божьей и иногда побеждать себя принуждением- раб Божий. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Только сыны о которых мы говорим увидели красоту дочерей человеческих для себя.... Для человека рожденного дочерью человека такое "открытие" по меньшей мере странно.Иоанн совсем о другом говорил говорил....О духовном...А мы все же о плотском для сыновей Божьих... |
||
|
Эрт
|
|||
|
Я не думаю, что здесь речь идёт о ветхозаветных сынах Господа. Сыном господа называл себя Иисус, так же он называл и весь народ Израиля. В Новом Завете это действительно кто-то исполняющий волю Божью. Но по контексту в Бытии это не так. Откуда такое противопоставление дочерям человеческим? И почему от них рождались "исполины"? Да ещё и "издревле славные"? Нет, тут явно не просто люди, выбравшие себе определённый путь. Это сообщение отредактировал Эрт - 16-06-2010 - 20:53 |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну и сейчас рождаются "исполины", "издревле славные". Одно "приручение" ядерной энергии и развитие химпромышленности чего стоит! А совести нет, потому что Бога в душе нет... Ну и куда, в таком случае, последние лет 50 деваются ядерные, а последние лет 100- химические отходы? После нас хоть потоп... радиоактивно-химический. Сыны Божии перестали быть таковыми, беря в жены дочерей человеческих, самок приматов "гомо сапиенс". А их потомство- тем более. |
||||
|
Эрт
|
|||
|
Слишком аллегорично... Да, проблемы экологии и наплевательского отношения к завтрашнему дню сейчас стоят остро, но, думаю, напрямую к разговору это не относится. Вот у меня всегда мозги зашкаливают, когда пытаются понять логически сборник мифологии народов Ближнего Востока... |
||
|
Oleg65
|
|||
|
А Вы попросите попов окропить шахты с ядерными ракетами святой водой.....Православная совесть им это легко позволит.... Логика,конечно,интересная....Только, если все отопление и производство вернуть на дрова, то с экологией станет не лучше, а хуже....Учитывайте рост человеческой популяции. Да и один маленький вулкан выбросил в атммосферу уже побольше, чем все человечество за несколько лет....А знаменитую фразу , которую Вы привели сказал верующий монарх, кстати.... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Остро? Для кого? Сходите на Youtube, посмотрите на Чернобыль... Реки, полные рыбы, звери, грибы, цветы, трава, деревья... Равновесие... А нас там нет. Не унижает, господин "венец природы"? Мне лично не по себе быть всемогущим лишним звеном. Еще хуже осознавать, что всю эту красоту мы можем утащить с собой в небытие одним левым движением. А понимать бездушной, бесчувственной логикой Святоотеческое Писание- все равно, что сдавать экзамен по литературе через тесты ЕГЭ. |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
А у православия есть достойные замены для атомной энергии, пластмассы и электроники?В чем в этих вопросах альтернатива?Как Вы сюда духовность прислоняете? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
У Православия нет аналогичной замены так же и наркотикам и проституции и еще много чему. Но от этого легче? Все в мире взаимосвязано. Либо ты Воля Господня, и часть этого мира, либо обезьяна с гранатой и играешься до поры, до времени. Либо Сын Божий и имеешь выбор, либо сын человеческий и будет с тобой то, что будет, в зависимости от твоих желаний и ответки на них. А духовность тут и не при чем... Лучше о Троице поговорим... |
||||
|
Эрт
|
|||
|
Я не считаю человека "венцом природы", не надо мне приписывать того, что я не говорил.) А в последнем предложении вы фактически признали, что Святоотеческое Писание понять невозможно? А в чём его смысл тогда? Или этот алогичный текст надо понимать сердцем, а не головой? Пытался - сердце кровью обливается от резни, которую устроил Моисей в своём же племени, увидев золотого тельца, от массового смертоубийства и геноцида, развёрнутого в Палестине с одобрения Яхве, от убийства детей пророком Елисеем, от убийства 100 человек пророком Илиёй и т. д. Дикие нравы дикого народа... Что-то не хочется следовать воле их племенного бога. |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Ну, говорили вы это, или нет, неважно, равно, как, осознаете вы это или нет... Но факт остается фактом. Вы, на данный момент, венец природы, потому что родились человеком "по образу и подобию", хоть и с печатью греха от предыдущих поколений. А по поводу резни... Опять по поводу резни... Мне тоже жалко и Чикатиллу, и гибнущих тысячами на дорогах и умирающих от наркомании и прочих излишеств, и погибших во Второй Мировой, особенно мирное население, и погибших в "Хромой лошади" от того, что солома может и не загореться, а деньги лишними не бывают... А Господь то здесь при чем? Заком Божий неумолим. Либо следуешь ему, либо он потащит тебя за собой, либо уничтожит. |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
А во сколько обойдется окропление святой водой самолетов бомбивших Югославию? |
||||
|
dedO'K
|
|||||||
|
Если на лету, то подороже... А вы, никак, собрались Югославию бомбить? |
||||||
|
монархист
|
|
|
святить оружие в нашей традиции ...святится оно не для нападения . а для защиты Отечества ...и эти освященные ракеты сдерживают желающих растащить Россию на куски . значит на то Божья воля . и ракеты благому делу служат ..
|
|
Эрт
|
|||||
|
Не будем сейчас вдаваться в словоблудие, но во фразе "создадим по образу и подобию" глагол стоит в будущем времени, а создали человека "по образу своему, по образу Божьему". Подобием человеку ещё предстоит стать. Но это лирика, не имеющая к сабжу отношения...
Мы не говорим сейчас про маньяков, наркоторговцев и администрацию "Хромой лошади". Они не объявляли себя Всеблагими и прародителями всего сущего, равно как и не пытались узурпировать мораль и духовность. А ветхозаветный Яхве прямо поощряет резню и смертоубийства. Цитаты привести или сами знаете? Думаю, знаете. С человеческой точки зрения всё понятно - молодому полудикому еврейскому народу нужно было бороться за выживание. Но мы-то теперь тут причём? Где там духовность и неумолимый Закон Божий. Вы убиваете необрезанных? Я тоже нет. И я не стану убивать людей вне зависимости от того, умолим он или нет. А по поводу неоднократной ветхозаветной резни вы так чётко своё мнение и не высказали... |
||||
|
Oleg65
|
|||||||||
|
Ага...От зависти...Недвижимость дорожает там быстрей, чем я зарабатываю...А так иногда хочется домик в европейской деревне.... Православие постоянно муссирует понятие "Отечество".Хотелось бы узнать о христианских корнях этой риторики... 
|
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Евангелие от Варнавы День семьи, любви и верности. Новости Христианского мира Подтверждена подлинность саркофага апостола Павла ВНИМАНИЕ! Фотоконкурс "ЗИМНИЕ ПЕЙЗАЖИ" |