Sersh | |||||
|
Во всех переводах вижу то же самое: "26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." Бытие, глава 1. И по-моему это все-таки усиливающие друг друга эпитеты. Хотя понимаю, что каждый человек может в тех же словах увидеть иной смысл.
Почему не найду? Да нет особых различий и в других источниках, просто другие слова используются, но с тем же смыслом. На Востоке, например, "образ и подобие" Бога, который является сутью человека, называют Атманом, а самого Бога - Брахманом. |
Сэр Джимми Джойс | |
|
"Сотворим" - это еще только намерение. Вы читатйте дальше, где написано "И создал..."
|
Sersh | |||
|
Это глупо. То есть Бог решил создать по образу и подобию и тут же создал по образу Типа передумал в последний момент Ох, до чего только не доходят толкователи Библии.... Кстати, почитайте историю Библии - http://oum.chat.ru/bible_transl.html Даже во времена Иисуса было несколько вариантов Ветхого Завета. Неужели Вы думаете, что можно на него дословно полагаться??? Это сообщение отредактировал Sersh - 28-06-2006 - 10:57 |
Сэр Джимми Джойс | |||||
|
А не глупо писать во множественном числе "сотворим"? Слишком много информации остается за кадром, поэтому не спешите смеяться, чтобы потом не стыдиться своего смеха. Вот что я думаю о доверии к писанию. Если в писании нет Божьего слова, то на него полагаться нельзя, ибо получается полагаешься не на Бога, а на человеческие рассуждения о Нем. Если же писание боготкровенно, т.е. происходило его написание из откровения Бога человеку, то несомненно, оно имеет силу и не может быть ложью. Более того, Бог Сам не искажает Своего слова и не допустит, чтобы люди утратили его совсем, иначе все слова Бога ложь. Остается лишь определить богооткровенность писания. Чтобы это узнать, нужно подойти к аспектам писания практически. Опыт подтверждает сказанное, а заодно определяет трактовку писания. |
Sersh | |||||||
|
Все эти рассуждения имеют смысл, если считать, что Бог - это "Самый Главный Начальник". Я тут приведу выдержку из статьи Андрея Лапина, чтобы лучше это описать: Значение слова “Бог” Здесь всюду слово “Бог” (и его производная “Божественный”) употребляется не в антропоморфном, т.е. наделённом какими-либо человеческими качествами смысле. Наиболее часто антропоморфного Бога наделяют качествами “Самого Главного Начальника” — надзирателя, судьи, карателя, поощрителя, у которого можно себе что-нибудь выпросить. Как говорил Ксенофан (6-5 в.в. до н.э.): “Все создают себе богов по своему подобию: если бы быки и лошади умели ваять, они изобрели бы своих богов быками и лошадьми”. Антропоморфные представления о Боге — продукт страхов и надежд ограниченного человеческого ума. Поистине, такая «религия — это вздох угнетённой твари», как метко сказал Карл, основатель марксизма. Я же когда говорю о Боге, имею в виду нечто другое - то, что можно ощутить вне ума. Лапин это так описывает: В действительности же никакие человеческие представления не соответствуют той Реальности, которую называют Богом. Буддисты говорят об этом, как о невозможности понять сансарическим (т.е. обусловленным) умом Нирвану. Ища Бога, некоторые индуисты практикуют мантру “ нети, нети ” (“не то, не то”). Каждый раз с её помощью они отбрасывают то, что обнаруживают в результате своих поисков. Исихасты (мистики православия) познают апофатический опыт, отрицая какие-либо представления о Боге для того, чтобы ощутить Его в непосредственном переживании. Дон Хуан говорил Карлосу Кастанеде, что “человек отдан на милость сил, которые в высшей степени иррациональны, хотя и кажутся на первый взгляд совершенно разумными”. Хотя на самом деле даже в этом случае эти рассуждения весьма шаткие. Все-таки никуда не уйти от того, что было несколько версий Библии. Канонизирована Библия была только в 9-м веке, до этого типа Самый Главный Начальник особо не заботился о чистоте писания? Ну и канонизировано это все было людьми, богоодухотворенность которых под большим вопросом. Писание дано было только одному народу. Почему не всем? В общем, сплошные противоречия и от них никак не уйти. Это сообщение отредактировал Sersh - 30-06-2006 - 03:02 |
ValentinaValentine | |
|
Перенесено QUOTE (Yves @ 18.07.2006 - время: 10:08) ...Что касается Адама, Евы и фиговых листков, Вы ошибаетесь: Во-первых фиговых листков там не было, во-вторых, прятались они в кустах, в-третьих, Он знал, что так и произойдёт,... Инжир,фиги и смоквы - это одно и то же.БЫТИЕ гл.3.7"...и узнали они,что наги,и сшили смоковные листья,и сделали себе опоясания." гл.3.8."И услышали голос Господа Бога,ходящего в раю во время прохлады дня;и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая."Говорящий и ходящий по земному раю бог с учётом подобия образа,от которого скрываются конечно антропоморфен. гл.9."И воззвал Господь Бог к Адаму,и сказал ему:где ты?"Бог не знал где Адам,значит не всеведущ.Или Моисей (автор) нас обманывает.Или бог обманывает,а вы ему верите.И далее гл.3.11...Бог не знал,а догадался. |
ValentinaValentine | |
|
Перенесено из темы Церковь... QUOTE (vegra @ 18.07.2006 - время: 11:39) ...Вопросы вроде "Если бог всемогущ, то сможет ли он создать камень который сам не сможет поднять?" давно объявлены еретическими и дьявольскими. Верующих такими вопросами не смутить. Этот вопрос доказывает невозможность всемогущества. |
|
Снимаю шляпу! Падаю ниц!!! Восхищён!!! ValentinaValentine, вопрос не может что-то доказывать. Вопрос может только ПОКАЗЫВАТЬ. В данном случае вопрос показывает ограниченность разума человека, в первую очередь человека задающего его. Ответ на этот вопрос существует и очень давно. Вы когда ни будь слышали про ПАРАДОКС ЛЖЕЦА? |
ValentinaValentine | |||||||||
|
Не согласна.
И какой же ответ?
Вам разъяснить парадокс лжеца? "Если лжец говорит,что он лжец,то лжец ли он?"При этом даётся определение:лжец - это человек,который всегда лжёт.При таком определении лжец не может сказать правду и назвать себя лжецом.Если же он называет себя лжецом,то это говорит о том,что определение "лжец всегда лжёт "- не верно.Правильное определение:лжец - это человек,который иногда лжёт.Т.е он может сказать и ложь и правду.И тогда парадокс разъясняется. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 22-07-2006 - 04:43 |
|
Не хотелось бы вас расстраивать, но ваше согласие или не согласие роли не играет. Истина остаётся истиной. Вопрос ни чего доказать не может. Доказать может только ответ.
Неа, не разъясняется. Вы не объяснили как появился данный парадокс. Вы его опровергли. Парадоксы в математике возникают тогда, когда используемая система аксиом несовместна. Это слово означает, что из такой системы можно вывести как само утверждение, так и его отрицание. То же самое относится и к системе логических формул. Мы считаем, что система аксиом логики высказываний непротиворечива. К ней добавляется новая система аксиом.
Парадокс не в логике, а в предпосылках. Из ложной посылки можно вывести любое следствие. От себя добавлю: это означает, что иногда (как в данном случае) условия задачи могут быть специально подобраны так, чтобы противоречить применяемой логике. В этом ведь и смысл парадокса лжеца: наглядно продемонстрировать, как можно сформулировать такую задачу, что ее ответ не будет двузначным, не уложится в "да" или "нет". Так, что получайте ответ. Он как ни странно тоже парадоксален: Поскольку Бог всемогущ, то Он может создать камень, который Он Сам не сможет поднять. И поскольку Он всемогущ, то Он также сможет поднять тот камень, который создал. И то и другое следует из того, что Бог всемогущ. Самое интересное, что существует богословский спор о том, что такой «камень» уже создан. Но вам это будет скорее всего не интересно. Вести богословские споры с атеистом, так же безпредметно, как спорить с эскимосом о способах ловли рыбы в озере Чад. |
ValentinaValentine | |||||||||||
|
И далее.Если бог сможет поднять любой камень,который он создал,то он не может создать неподъёмный для себя камень,а значит он не всемогущ.Если бог может создать камень,который не сможет поднять,то он не всемогущ. Таким образом
Ну если Вам не нравится,что вопрос доказывает,то пусть показывает. И ещё.Нельзя ли (по возможности конечно) выражаться попроще?А то я через 25 лет после окончания университета иногда понимаю Вас с трудом.А ведь не все форумчане университеты заканчивали,но им тоже может быть интересна тема. |
JJJJJJJ | |||||
|
Далеко не все в этом мире можно познать с помощью такой логики - либо А либо не-А, можно увидеть вещи таким образом что А, не-А, и все остальное это грани единого целого и существуют одновременно. Квантовую механику проходили в университете?
Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 25-07-2006 - 23:38 |
ValentinaValentine | |||||||
|
Проходили,но я и тогда не всё в квантовой механике поняла,а теперь вообще не представляю что такое суперпозиция состояний,поэтому и спорить об этом не буду.Но логика - наука о законах мышления и правильное мышление подчиняется законам логики. |
Таичка | |
|
Ух... вставлю свои пять копеек. Разные виды энергии обеспечивают многообразие мира. Всеединство не знает состояние покоя. Подобно тому, как кровь течет по кровеносным сосудам, а лимфа по лимфотическим, так и энергия движется по особым каналам. Кровообращение можно поддержать в теле при помощи искусстенного сердца, но когда прерывается поток энергии, человек умирает. Все в этом мире есть суть Энергия. Энергия = Свет = Любовь = Вселенная = Единство = Бог Энергия приходит к нам из Всеединства от Бога. Ее дают нам по праву рождения. Бог все же единственная и бесконечная структура по своему строению, и Он един для всех. Разным бывает лишь ПОЗНАНИЕ БОГА. Если Всеединство, или Бога, мысленно уменьшить, то получим человека. В этом смысле человек - творение Бога, созданное им по своему образу и подобию. Бог - это море, человек - капля в море. |
ValentinaValentine | |
|
Пожалуй аспирином и мёдом здесь не обойтись.Сколько калорий любви Вы затрачиваете в день,сколько джоулей в единстве,сколько киловаттчасов в боге?Или Вы Таичка так шутите?
|
Таичка | |
|
. Все "сколько" относится скорее к материальному миру. Понятие "Бог" все же нужно рассматривать на духовном уровне. Хотя одно с другим всегда находится во взаимосвязи. Я стараюсь не переусердствовать в пище, а есть все только в необходимых количествах (не всегда удается, так это другой вопрос!).
|
ValentinaValentine | |
|
Ну уже лучше.Я и хотела показать,что не надо мешать в одну кучу (т.е. приравнивать) вполне материальные энергию,свет и вселенную с эмоциями (любовь),абстракциями (единство) и предполагаемым богом.А в жизни могут быть связаны и эмоции и материя и мысли.Мы можем радоваться подарку,любить дарителя и благодарить за это бога,расходуя на всё это калории энергии и восполняя их с пищей.
|
KNIGHT | |||
|
Очень, кстати, хороший ответ. Он не может претендовать на полноту, но основа взята правильная. Формула хорошая, главное длинная! Просто учитывай, что даже определение Бог=Любовь, это для человечества равнозначно формуле х=у Т.к. человечество не знает, что такое Любовь и не умеет с ней обращаться! А у тебя в формуле слишком много понятий, каждое из которых, фактически не имеет однозначного определения... |
ValentinaValentine | |
|
Загляните в толковый словарь или в энциклопедию.
|
Таичка | |
|
Согласна, каждое из понятий фактически не имеет однозначного определения. Каждый раз, когда смотрю на эту формулу, открываю для себя что-то новое. С одной стороны, как один из вариантов, в ней очень плавно идет переход с материального мира к духовному миру и наоборот. Может быть, разгадка в том, что Любовь существует в бесконечности, словно свет Солнца, без которого была бы невозможна Жизнь? С другой стороны, триединство Бога можно представить в виде Духа, Души и Тела. Дух и Душа есть уровень чувств. Тело есть физический уровень. Опять же все взаимосвязано. |
ValentinaValentine | |||
|
Все с этим согласны? |
vegra | |||
|
Так в чём парадокс? Мне кажется, что меня просто пытаются обмануть. Вы называете человека лжецом заранее, даже не выслушав его.Это низко и подло, типичный пример чёрного пиара. Настоящий лжец просто не ответит. |
Sol777 | |
|
Как я представляю себе Б-га? Чудесный вопрос! Ответ таков: Б-га я представяю себе большим, добрым и справедливым. Он как самый-самый главный дед мороз, только не приносит подарков, т.к. очень занят. И борода у Него длинее, а живёт Он не на северном полюсе - Он живёт на большом красивом облаке... Вот так. Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 04-08-2006 - 10:17 |
Sol777 | |||
|
Да, мне это отлично знакомо... Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 04-08-2006 - 10:15 |
ValentinaValentine | |
|
Давайте всё-таки не отвлекаться от темы о боге.Я представляю бога,да и не одного,а всех:и египетских,и греческих,и еврейских,и вавилонских,и славянских,и скандинавских,...именно такими,какими они описаны в священных писаниях,мифах,...,изображены на картинах,иконах,скульптурах,...,хотя описания и изображения не всегда совпадают.То же и с нечистой силойПредставляю как существ не от мира сего,а со света того.Т.е. в нашем мире они просто не существуют и никогда не существовали.Но они существуют в описаниях,изображениях и мыслях (не мозге) людей.А потому могут влиять на наш существующий мир через действия людей.Но так как самостоятельно боги не существуют,то воздействие их на людей не действительное,а лишь мнимое.Но есть и действительное воздействие на верующих людей,посредством богов со стороны жрецов,священников,...
|
Рекомендуем почитать также топики: Огромные пропасти в эволюции?! Ад. Кто и когда его описал? Восточные католические церкви Откуда взялась Троица? Куда Вы хотите совершить паломничество? |