Каким вы представляете бога?

Да я просто сайт Ваш посмотрел. Если откинуть в сторону садистские склонности, то скучнее крематория. Неужели Вам никогда не хотелось нарисовать картину, сочинить рассказ, песню, стихотворение?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 13:31

Да он и не мой вроде. Так ссылку повесил.
Хотя я его специально уже убрал подальше от впечатлительных глаз, а то ярлыков навешают - потом мучайся.

Вы опять за своё, да?
Вы как, исходя из того, что я не приписываю творчеству божественного происхождения,делаете вывод о моей неспособности творить и чувствовать?
(хотя желание написать рассказ или стихотворение у меня в сознательном состоянии возникнуть не может, не интересно мне это)

Так ведь для меня в Вас это наиболее интересно. И к выводам я не стремлюсь, они всегда либо неокончательные, либо ошибочные. Каково соотношение воинствующего атеиста и творческого человека в одной личности? У академика Жореса Ивановича Алфёрова, например, сочетается прекрасно, к тому же на основе гуманистической позиции. А как у Вас?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 13:57

Мдя, отстаёт светское строительство по применению современных технологий.
Поинтересовался у одной девочки, как выноску делать(проект вентиляции она делала) В ответ "не знаю". Я "Ааааааа как же ты проект делала?" в ответ, гордо "всё ,что мне надо я знаю". Вот так и строят.

окончательно верных выводов вообще в природе не бывает

А как эти велеичины между собой связаны? Или верующий автоматически становится творческой личностью? Не надо понятия смешивать.

А кто ж его знает, как оно у меня.
Картин и стихов в приступе вдохновения не пишу. Симфоний в 3 года не сочинял.
Я творческая личность или как? Более творческая или менее творческая, чем кто-то другой?
Да и по возрасту я ни до Вас, ни до Алфёрова не дотягиваю. Как мерить-то будем....

Точно. Так и строят. И не только дома...

Это сообщение отредактировал jair - 18-08-2006 - 14:33

Атеизм творчеству не помеха. Религия может ограничить в творчестве. Например художники пишущие эротику маскировались библейскими или античными сюжетами. Исламским художником не разрешали изображать людей и животных. Вы сами можете продолжить список.

Собственно говоря Вы дали зачин той части темы, которой мне хотелось бы коснуться. Соверщенно условно можно разбить творческое выражение личности на две части, так сказать множества: самовыражение и выражение какой-либо идеи. Самовыражение не сковано никакими границами, но что-то результаты неважные. Выражение идеи, например божественной, (напомню, что тема называется "Каким Вы представляете себе Бога") всегда ограничено и весьма жёстко догматами, канонами, капризами заказчика, материалом, природной средой... И тем не менее есть иконы Андрея Рублёва, стоит Преображенский собор в Кижах...
Как это случилось с поэтами и писателями на рубеже 90х годов: цензуру сняли, всё разрешили - но что-то не пишется!

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 14:59

Православная церковь уделяет комьютеризации самое серьёзное внимание. Всё началось с того, что наш патриарх при увеличении приходов в Москве (он ведь патриарх прежде всего МОСКОВСКИЙ ) стал испытыать трудности с запоминанием подробностей нескольких тысяч непосредственно ему подчинённых священнослужителей и потребовал ноутбук...
Теперь у меня на работе нередко батюшки, а то и епископы (как Панкратий, например) садятся вполне уверенно за комп, чтобы покрутить и разобраться в 3d модели, распечатать или отправить почту и т.п.
Соответственно и за грехи, присущие сети на исповеди каяться приходится. Кстати, использование "пиратского" ПО за нарушение заповеди "не укради" не считается.

В том и дело, что это выражение некоторой идеи, а не какое-то абстрактное самовыражение. Выражение какой бы то ни было идеи всегда возможно в рамках самой идеи, несмотря на ограничения, иначе это уже выражение какой-то другой идеи. Да и результаты для разделяющих идею всегда значительнее, чем это выглядит со стороны.

а вы что считаете результатом? Особенно когда говорите о самовыражении отдельного человека, вне зависимости от идеи? Это каждый должен написать по картине и собор на приусадебном участке построить? Если уж стали разделять творчество, то уж и оценивать его надо отдельно.

Просто идеи мелкие пришли и результаты, достигнутые в рамках новых идей, не являются для вас (да и для меня) значительными. Да и снятие ограничений на количество творческих людей не влияет вроде. Хотя самовыражение со всех сторон прёт.

Опять же, атеизм не предполагает никакой идеи. Атеизм есть осознанный отказ от введения в мировоззрение сверхъестественного существа и прочих чудес. На этом основании можно что угодно строить. На творчество он влияния не оказывает.

Ещё бы, а то где бы батюшки тогда модели крутили....

Очень удачно и кстати Вы это всё сказали. С точки зрения атеиста если у человека есть творческие способности, то он их проявляет, если нет, то и нет. С точки зрения православного, в каждую душу Бог может послать искру божию, независимо ни от чего, почитайте ещё разок Пушкина:

Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет - и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Родился я с любовию к искусству;
Ребенком будучи, когда высоко
Звучал орган в старинной церкви нашей,
Я слушал и заслушивался - слезы
Невольные и сладкие текли.
Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить; но в тишине, но в тайне,
Не смея помышлять еще о славе.
Нередко, просидев в безмолвной келье
Два, три дня, позабыв и сон и пищу,
Вкусив восторг и слезы вдохновенья,
Я жег мой труд и холодно смотрел,
Как мысль моя и звуки, мной рожденны,
Пылая, с легким дымом исчезали.
Что говорю? Когда великий Глюк
Явился и открыл нам новы тайны
(Глубокие, пленительные тайны),
Не бросил ли я все, что прежде знал,
Что так любил, чему так жарко верил,
И не пошел ли бодро вслед за ним
Безропотно, как тот, кто заблуждался
И встречным послан в сторону иную?
Усильным, напряженным постоянством
Я наконец в искусстве безграничном
Достигнул степени высокой. Слава
Мне улыбнулась; я в сердцах людей
Нашел созвучия своим созданьям.
Я счастлив был: я наслаждался мирно
Своим трудом, успехом, славой; также
Трудами и успехами друзей,
Товарищей моих в искусстве дивном.
Нет! никогда я зависти не знал,
О, никогда! - нижe, когда Пиччини
Пленить умел слух диких парижан,
Ниже, когда услышал в первый раз
Я Ифигении начальны звуки.
Кто скажет, чтоб Сальери гордый был
Когда-нибудь завистником презренным,
Змеей, людьми растоптанною, вживе
Песок и пыль грызущею бессильно?
Никто!.. А ныне - сам скажу - я ныне
Завистник. Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую. - О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений - не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан -
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!

Ох, пусть простят меня православные за "жуткую подлянку". Тем не менее не могу промолчать.
Атеизм предполагает ведущей идеей личную моральную ответственность человека за свои поступки.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 16:05

Вопрос какие способности, как и в каких условиях он их проявляет.

Вот только "непрофильные" искры он как-то не посылает. Видимо по штуке в одни руки достаточно.

Ну почему же. Если нет высших сил, то это не значит, что свалить вину не на кого. Всегда можно свалить вину на некое абстрактное общество.

Да, разглядеть, что же нам Бог посылает, бывает непросто.

До конца честный атеист (впрочем и верующий тоже) не может верить в чертовщину.
Нет уж! Если Бога нет, то и никаких других высших сил тоже. Знаем мы эти Воландовские шуточки:

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 16:30

Тут все ходы записаны, это кто писал?
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=99278
Уважаемые коллеги!
Все мы молимся "убереги нас от сряща полуденного", то есть от встречи с порождениями преисподней. Тем не менее такие случаи бывают. Хотелось бы поделиться самому и выслушать других об обстоятельствах таких встреч, и прежде всего, о настроении, о самочувствии, какой молитвой (другого средства, по моему убеждению, нет) удалось отогнать лукавого.

Уважаемый vegra!

Не достиг я ещё тех высот духовных, чтобы ничего не мерещилось кругом. Только вот мне всё чаще думается, что лукавый, он в нас сидит, а не где-то вовне, да только мы всё пытаемся на внешние причины свалить. Но с другой стороны, следы были.

Вообще-то православные считают, что Бог всемогущий и просто "попускает" различные неприятности, не насылает их, а просто не препятствует злу в каких-то Ему одному видимых моментах.

У фантаста Никитина в сериале "Трое из леса" есть отличный том про Грааль. Там Вещий Олег с рыцарем- крестоносцем лазают под землёй (у одних там ад у других верующих рай), по небу (опять же у одних рай у других ад). Видят трубу по которой летят атеисты, кароче все варианты перечислены.
В конце когда делают предъяву некоему высшему существу- им обьясняют что дьявол и ваще всё гадкое- это такие низменные мысли этого существа, его неотьемлемая часть (иначе быть не может, бог- это типа всё, отдельно от него никакой дьявол не возникал- зло это тоже очевидно часть "божьего замысла"). И эти гадкие мысли оформлены в виде всяких бесов, чертей, падших ангелов (наверно когда мысль сначала быоа хорошей а потом оказалась ошибочной), а правильные мысли это типа ангелы и архангелы. А так как всё изменчиво- то для проверки правильности своих мыслей "высшее" существо и использует проверку в реале, на людях : ))))
Противоречит всеведению канечно- но видимо всеведующим существо становится после проверки своих мыслей : ))) Кароче компьютер такой маломощный, не справляется сам с обработкой информации.

Вопщем все варианты уже описаны в современной фантастике, читайте лучших афтороф типа Никитина и Лукьяненко, будет над чем поразмышлять про разум высший и обычный.

Что вы имеете ввиду, что христиане могут быть именно одержими бесом, поселенным внутри? Или вы просто так выражаетесь, типа грех в нас сидит?

Это сообщение отредактировал wlaser - 21-08-2006 - 12:39

Точно так.

Вот я и убеждаюсь, что это действительно так.

А разве совместима благодать Святого Духа и бес? Я так понимаю, что в верующем христианине бес жить не может, может лишь внешне давлеть, могут быть, наверное, редкие случаи, если христианин отрекается от веры и Христа, но это исключения.

В притче о человеке, которым вновь завладел бес (Мф. 12:43-45), нечистый дух возвращается в “дом”, из которого был изгнан, и, найдя его незанятым, вновь поселяется там вместе с семью другими духами, злейшими, чем он сам. Вправе предположить, что, если бы бес нашел свое старое жилище занятым (Святым Духом), он не смог бы вновь овладеть человеком.

Пребывание Святого Духа в верующих означает также, что они запечатлены Богом в качестве Его собственности и хранимы до дня искупления (Еф. 1:13-14). Хотя верующий находится в состоянии духовной войны, а потому все еще подвержен влиянию и нападкам сатаны (Еф. 6:10-18), его положение как ребенка и собственности Бога четко ограничивают возможности сил тьмы. В 1 Иоанна 5:18 сказано, что “рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему”. Никакой злой ангел не может отлучить истинно верующего от любви Божьей во Христе Иисусе (Рим. 8:38-39).