Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Walter
|
|||
|
Просветления души. А так же тела. Измененяя свой образ жизни. Изменяя себя шаг за шагом я стал видить многое по другому чем раньше. Меняется как в нутри так и снаружи глобальное мировоззрение. Отношение меняется к людям, к животным а так же к ростениям и мениралам. Ето есть часть плодов. Тоесть последствия на действия человека. Что посеел то пожал еще в этой жизне. |
||
 Сэр Джимми Джойс
|
|||||||||||||
|
Здравствуйте. Не знаю, насколько правильно в вопросе спасения души разбирать кто был первым с исторической точки зрения, но думаю, первыми были евреи. Иисус говорил "и последние станут первыми", так что первенство не играет здесь никакой роли и лишь напоминает спор между младенцами, кто из них первый, у кого папа лучше, а мама добрей. Каждому из них, конечно, дорога своя семья и потому они так ревностно отстаивают это право первенства.
Так и это не доказывает преимуществ одной конфесии над другой. Церковь едина, какие бы разногласия ее не разделяли. Люди, не понимающие это, далеки от Церкви, а значит, далеки от Бога.
Люди грешат этим независимо от вероисповедания, так разве можно говорить за всех и обощать? Каждый своей волей приближает или удаляет себя от Церкви и никакая религия на свете не гарантирует твоего спасения и не делает тебя автоматически святым, если ты сам не прилагаешь к этому усилий. Вообще тут уместно вспомнить слова о бревне и сучке в глазу и о неосуждении.
Все службы совершаются строго в определенном порядке, по чину, выучить который после нескольких посещений не трудно. Гораздо труднее принять необходимость такого усилия, особенно когда заранее настроен на неприятие.
Ко Св. Причастию приступают после таинства исповеди, на котором человек примиряется с Богом и воссоединяется с Церковью. Этого достаточно, чтобы причаститься. Если разбирать подробно, то достойных вообще нет, ибо все грешники. В таком случае, кому же Христос заповедал причащаться, как не им?
Это очень субъективное, ни на чем не основанное утверждение. Я считаю, чем ближе человек становится к Богу, тем больше бесов вокруг него начинает вращаться. И если сначала его одолевают чисто материальные прелести, то потом с ним случаются духовные, самые страшные. Жизнеописания святых тому подтверждение. Если же человека бесы не трогают, значит они уже давно его победили... Мир. |
||||||||||||
 Natasha27
|
|
|
Мир. «Свободная воля и разум не есть свойства души, они сами по себе. А то получается, что умалишённые люди тоже не имеют души.» ОТВЕТ. Ты Богослов? Что значить, что мы созданы по образу Бога? Бог есть Дух. Каждый человек имеет что-то отличающее от животного. «эволюционное учение Дарвина из разряда гипотез в ранг научной теории. Вы потомки обезьяны, животного, а не Адама. Спасутся же как известно только потомки Адама.» ОТВЕТ. Дарвин отказался от своей теории перед смертью. А в науки предполагается все. «но думаю, первыми были евреи.» ОТВЕТ. Я не говорю о национальности, а об Церкви Христа. «Иисус говорил "и последние станут первыми"» ОТВЕТ. Это о бедных, несчастных, обижанных и т.п. «первенство не играет здесь никакой роли» ОТВЕТ. Да, главное правда. Православные ведь отделились и не хотят соединятся из-за чего-то! Вот и надо изучить те вопросы, из-за которых они не хотят соединится. Если кто не хочет принимать правду, разве это по Божиему? «Так и это не доказывает преимуществ одной конфесии над другой.» ОТВЕТ. Надо изучить все вопросы и посмотреть, какое учение больше соответствует Библии. А что должна быть одна религия, то в Библии много сказано об этом, показать? Можем изучить этот вопрос. Где написано в Библии, что Бог принимает разное учение? Нигде! «Люди грешат этим независимо от вероисповедания, так разве можно говорить за всех и обощать? Каждый своей волей приближает или удаляет себя от Церкви и никакая религия на свете не гарантирует твоего спасения и не делает тебя автоматически святым, если ты сам не прилагаешь к этому усилий.» ОТВЕТ. А я разве против? Нет. Я это тоже знаю и говорю. Но я здесь говорю, 1. что католичество имеет наиболее правды. 2. по-настоящему верующий должен совершенствовать себя и искать правды, так хочет Бог. «Вообще тут уместно вспомнить слова о бревне и сучке в глазу и о неосуждении.» ОТВЕТ. Я только показываю правду. Грех, если человек не хочет искать и знать правду. «Все службы совершаются строго в определенном порядке, по чину, выучить который после нескольких посещений не трудно. Гораздо труднее принять необходимость такого усилия, особенно когда заранее настроен на неприятие.» ОТВЕТ. Да, но если человеку там не нравится? Но главное – правда. Если православный увидеть, что у католиков больше правды, то почему не пойти к ним? И наконец, почему сам патриарх не хочет соединится с папой? Но не удивляюсь этому, если сами патриархи разиединились. Наверное, это гордость и желание власть, «первый будет последним». «Ко Св. Причастию приступают после таинства исповеди, на котором человек примиряется с Богом и воссоединяется с Церковью. Этого достаточно, чтобы причаститься.» ОТВЕТ. Да, кто каится. Но в покаянии должно быть желание исправится, а блуд – смертный грех. И еще, кто знает, почему православные дают меленьким детям, которые еще даже не говорят, и не подготовленным Причастию? Это оправдывается Библией? «Это очень субъективное, ни на чем не основанное утверждение. Я считаю, чем ближе человек становится к Богу, тем больше бесов вокруг него начинает вращаться. И если сначала его одолевают чисто материальные прелести, то потом с ним случаются духовные, самые страшные» ОТВЕТ. Да, священник – человек, он тоже может согрешит, но если он не хочет исправится? |
|
|||
|
Может быть и отказался, я не в курсе, но Ч. Дарвин грешный человек как и мы ВСЕ. И в науке предполагается всё, ибо предполагают люди, грешные люди. Но папа, если верить Католикам непогрешим И папа Иоанн Павел II объявил о СОГЛАСИИ и Дарвин тут не причём. Это воле папы вы стали потомками ОБЕЗЬЯНЫ, а не Адама. Верьте папе. 
|
||
|
Suleyman
|
|||
|
Не отказывался. Эту ложь давно опровергли. http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin#Religious_views The "Lady Hope Story", published in 1915, claimed that Darwin had reverted back to Christianity on his sickbed. The claims were refuted by Darwin's children and have been dismissed as false by historians.[121] His daughter, Henrietta, who was at his deathbed, said that he did not convert to Christianity.[122] His last words were, in fact, directed at Emma: "Remember what a good wife you have been."[123] |
||
|
Natasha27
|
|
|
Мир. «И в науке предполагается всё, ибо предполагают люди, грешные люди. Но папа, если верить Католикам непогрешим И папа Иоанн Павел II объявил о СОГЛАСИИ и Дарвин тут не причём. Это воле папы вы стали потомками ОБЕЗЬЯНЫ, а не Адама. Верьте папе» ОТВЕТ. Написано «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою… И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотью.» Быт. 2, 7. 21. «и стал человек душею живою» - Теперь он будет жить независимой жизнью, ибо быть живым значить быть свободным. Не написано такое о животных. Значить только человек имеет душу. Об этих стихах можно много думать и спорить. «ребро» - символ тесной связи между мужем и женой. Слышал, что «ребро» еще значить – жизнь. Пока можете сами по думать. Непогрешимость папы, вы принимаете буквально. «Догмат папской безошибочности определен на I Ватикан¬ском соборе в следующих выражениях: «Когда Римский епископ говорит «экс катедра» («с кафедры»), т.е. испол¬няя служение пастыря и учителя всех христиан, своею вер¬ховною апостольскою властью определяет учение в области веры и нравов, обязательное для всей Церкви: тогда, в силу Божией помощи, обещанной ему в лице блаженного Петра, он обладает той безошибочностью, которой Божественный Искупитель хотел, чтобы Его Церковь была одарена в опре¬делениях, касающихся учения о вере и нравственности. По¬этому такие исходящие от Римского епископа определения непреложны сами по себе, а не в силу согласия Церкви». Безошибочен только Папа, а не «Римские Конгрегации», заведующие текущими делами. Но и сам Папа безошибочен не в силу своих умственных, нравственных или других ка¬честв, а единственно в силу своего особого служения. Папа безошибочен только тогда, когда он учит «с кафед¬ры», т. е., когда имеются налицо следующие четыре усло¬вия: 1. Когда Папа учит в качестве вселенского пастыря всех христиан. Безошибочность не касается тех наставлений Па¬пы, которые исходят от него как от частного лица, патриарха определенной области, ученого-богослова, личного друга и т. п. Тем более не следует искать безошибочности к част¬ных поступках или чисто административных мероприятиях Папы, которые могут оказаться неудачными. 2. Когда Папа действительно пользуется полнотой своей верховной власти и, прибегая к данному ему свыше праву учить от имени Христа, налагает на совесть верующих обя¬занность принять его учение как догмат, непринятие ко¬торого равносильно разрыву с Церковью Христовой. Итак, догмат безошибочности не распространяется даже на те по¬слания^ и энциклики, которые исходят от Папы как гла¬вы всей Церкви и обращены ко всем верующим, но в кото¬рых Папа только призывает, советует, предлагает, поощряет и т. п. 3. Когда учение, излагаемое Папой, касается веры и нравственности. По вопросам математики, естествозна¬ния, географии, политики и прочим Папа может ошибать¬ся, ибо в этом отношении он нисколько не орудие главенства Христова. Однако безошибочность Папы распространяется и на такие истины, которые непосредственно связаны с сохра¬нением Откровения. Так, Папа, силой своего безошибочного авторитета, может осудить философские системы, ведущие к отрицанию) догматов христианской веры. 4. Когда Папа окончательно определяет смысл какого-либо учения и ставит верующим в обязанность верить этому учению, иначе говоря — объявляет, что данное учение заключается в Откровении. Учение «с кафедры» имеется только при совместном нали¬чии этих четырех условий. Особая помощь, оказываемая Господом верховному учи¬телю Церкви, состоит в следующем: Дух Христов просвещает ум Святого Отца и все действия Провидения складываются так, что провозглашение ложного догмата Папой делается невозможным. Папа, «с кафедры» излагая учение веры и нравственности, не придумывает, не «изобретает» новой истины; он не полу¬чает от Бога новых откровений; он только верно и безоши¬бочно толкует раз данное откровение Христово, сохраняющее¬ся в Священном Писании или Предании. Догматические вероопределения Папы безошибочны «сами по себе, а не с согласия Церкви». Папа подвластен одному Христу, от Которого он заимствует свои полномочия. Истины веры сообщаются пастырем пасомым, а не пасомыми пасты¬рю. Богопоставленный верховный учитель Церкви, говорящий «с кафедры», не подчинен суду никакой эмпирической зем¬ной церковной инстанции и никакого коллектива, имеющего притязания на право подчинять себе орудие верховного па¬стырства Христова. Нет ничего более конкретного, определенного, ясного и сознательного, как санкционируемые Апостольским Престо¬лом, веками вырабатываемые, определения вечной истины.» |
|
Сэр Джимми Джойс
|
|||||||||||||||||||
|
Хорошо, будем считать, что мы непоняли друг друга, а потому оставим этот вопрос для другого обсуждения.
Всякий слуга Божий в глазах мира выглядит недостойно, как "последний" этого мира, уничижая себя Христа ради. Но не всякий бедняк или обиженный - слуга Божий.
Если вы апостол, то можете наставлять различные церкви в истине, но мне кажется, что апостольское время прошло и теперь, когда Истина открыта миру, каждый должен сам решать следовать ей или следовать своим похотям. Поверьте, нет тех разделяющих Церковь преград, о которых вы говорите, поскольку Церковь едина в своем существе, а мы лишь ее члены или, если хотите, ветви одного дерева, ствол которого находится не в православии и не в католичестве. Ведь ствол не принадлежит ветвям. Это ветви принадлежат стволу. Так и Бог по отношению к Церкви. Господь связывает нас с вами крепче всякой другой связи. Церкви разделились, но Бог остался, а, значит, связь не утрачена.
Являются ли различия между православием и католицизмом столь большими? Сильно ли изменится ситуация, если человек перейдет из "восточного обряда" в "западный" или наоборот? Разделение церквей не что иное, как внешнее выражение внутреннего разделения в каждом из нас на духовное и душевное. В католицизме преобладает эмоциональное (душевное) начало, в православии волевое (духовное) начало. То, что западное мышление считает рабством, восточное называет "свободой от страстей". То, что восточное мышление считает "агрессивностью", западное называет "активной жизненной позицией". Мы строим друг о друге мифы, а потом на их основе складываем суждение. Или осуждение. Примирите в себе оба начала и вы увидите, как православие и католичество слагают одну Церковь.
Правда - одна. Я предпочитаю называть ее Истиной (которая есть Христос). Правды или Истины не может быть более или менее; либо она есть, либо ее нет. Нельзя быть беременной наполовину. Если она есть, то полнота созерцания ее зависит от чистоты сердца, а не от количества ее, как таковой.
Слепые не увидят света, если Бог не откроет им глаза. Зрячие же и так видят свет предостаточно. Свет, он и вправду там, за грехом.
Когда говорят "человеку не нравится", подразумевают, что он не получил положительных эмоций. Церковь - это не представление, не тусовка и не развлечение. Это, если хотите, духовная больница, в которой исцеляются от грехов. В больнице не должно нравиться, но если ты болеешь, лечиться в ней необходимо. Насчет верховного духовенства, то в православии нет единого патриарха, главенствующего над всей Церковью. В православии утвержден соборный принцип, согласно которому епископы различных поместных церквей принимают решение коллегиально. А главой Церкви при этом считается Христос. Этот принцип противоречит папскому принципу церковного главенства, что, кстати, является одной из причин разделения церквей.
1. Блудники тоже могут покаятся. 2. "Не воспрещайте детям приходить ко мне, ибо таковых есть Царствие Небесное".
А откуда мы знаем, что другой человек хочет, а что нет? Это только Богу известно, Ему и судить. Мир. :) |
||||||||||||||||||
|
Natasha27
|
|
|
«Но не всякий бедняк или обиженный - слуга Божий.» Согласен. «о мне кажется, что апостольское время прошло и теперь, когда Истина открыта миру, каждый должен сам решать следовать ей или следовать своим похотям.» ОТВЕТ. Тут вы не правы. Каждый христианин должен учит и показывать правду. Ведь даже в наше время очень многие не знают Христа, как Бог, особенно Его науки. «Так и Бог по отношению к Церкви. Господь связывает нас с вами крепче всякой другой связи. Церкви разделились, но Бог остался, а, значит, связь не утрачена.» ОТВЕТ. Истинно верующий православный может спастись. Но какая причина стоит в том, чтобы восеиденится? Почему православные даже между собой не хотят быть едино, если они такие «верующие»? Где в Библии написано, что Богу приятно разделения? Кажется, Библия это осуждает. «Являются ли различия между православием и католицизмом столь большими? Сильно ли изменится ситуация, если человек перейдет из "восточного обряда" в "западный" или наоборот?» ОТВЕТ. Я уже говорил, что если православным дорого их обряд, то можно стать католиками, принять их учение, но обряд пусть остается. И тогда все будут католиками, папа Римский будет во главе, и католики смогут ходит и в той обряд, и той, там и там смогут принять Евхаристию. Чем так плохо? О правде скажу так. Нельзя из Библии что-либо выбрасывать, Библия – слово Бога. Она подобна океану знаний и мудрости, каждое предложение ценное, чему-то нас учат. Всем религиям нужно хорошо выучить то, что они говорят, и принять то учение, которое наиболее подходит Библии. Когда все сделают это, то не вижу больше причин для разделений. Апостол Павел тоже говорил, чтобы было единомыслие. Ведь при единой религии будет больше любви. Даже, если православный хочет стать католиком, то православные священники их отговаривают и наоборот, а при единой религии такого не будет. «Этот принцип противоречит папскому принципу церковного главенства, что, кстати, является одной из причин разделения церквей.» ОТВЕТ. Вот поэтому надо изучить, как правильнее. Я заметил, особенно в протестантстве, не хотят изучать вопросы, которые нас разделяют, почему так? «1. Блудники тоже могут покаятся. 2. "Не воспрещайте детям приходить ко мне, ибо таковых есть Царствие Небесное".» ОТВЕТ. 1.Да, если покаятся и исправляться. 2. Дети должны перед причастием, подготовится и понимать, что они принимают. А это можно сделать в 5-8 лет. Но даже и таких детей православные не готовят, дают им причастие, а дети не понимают, что принимают. Написано: «Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не различая о Теле Господнем» 1Кор. 11, 29. Обратите внимание на слово «различая». «А откуда мы знаем, что другой человек хочет, а что нет? Это только Богу известно, Ему и судить.» ОТВЕТ. Но если человек приходит к областному главному и он предлагает ему монашку или мальчика, то это как? Я не сужу, просто говорю, что таким священникам нужно помочь исправится, а если не хочет исправляться, нужно рассказать старшим. Мир |
 *Francheska*
|
|||
|
Вот и у меня к Вам вопрос, почему же католики не хотят присоединиться к восточному обряду? Ведь "какая разница", да и ситуация не сильно измениться? Вы всё время говорите, что православные даже между собой не хотят соединяться, но если внимательно посмотреть то ветвей православия мало (остались только староверы в общем-то), а вот от ветви католицизма малых веток многое множество. Вам это ни о чём не говорит? |
||
|
vegra
|
|||
|
Интересный вопрос, хотя и не совсем корректный. Немного подумав можно найти доводы за и против, как православия так и католицизма |
||
|
Natasha27
|
|
|
Мир всем. «а вот от ветви католицизма малых веток многое множество.» ОТВЕТ. Я отвечу, но сначала скажи, какие ветви? |
|
*Francheska*
|
|||
|
Ну, во-первых конечно же старокатолики, далее самое крупное антикатолическое направление протестантизм, а уж разного рода протестантов тьма тьмущая: лютеранство, англиканство, кальвинизм, баптизм ещё там мно-о-о-го кто есть :) А есть ещё модернизм. |
||
|
Natasha27
|
|
|
Мир. «Вот и у меня к Вам вопрос, почему же католики не хотят присоединиться к восточному обряду? Ведь "какая разница", да и ситуация не сильно измениться?» ОТВЕТ. Не в обряде проблема, а в науке. Поэтому я и говорю, что православные приняли бы католичество, но возможно бы оставили свой способ служении Мессы, а люди бы ходили, куда им нравится. «а вот от ветви католицизма малых веток многое множество. Вам это ни о чём не говорит?» ОТВЕТ. «Не хвалю вас, что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения; чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные» 1Кор. 11, 17-18. Разногласия среди христиан – прискорбная неизбежность, но благодаря им познаются наиболее стойкие, мудрые и верные изначальному преданию. |
|
flast11
|
|
|
Высказывание Митрополита Антония Сурожского о католиках. И ссылка на него же http://www.tvspas.ru/www/Audioarhiv/Antoniy01/02.mp3 Это сообщение отредактировал flast11 - 16-09-2007 - 13:30 |
|
Эрт
|
|||
|
Я два года про тоже самое говорю в православии. Как в католицизме верующие и Ватикан - совершенно разные вещи, так и православии люди и церковь. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Евангелие от Андрея Как это понимать? Грех стяжательства Противоречия в Библии Колокольный звон |